Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes

Mardi 15 octobre 2019

Cet ancien prêtre-ouvrier, qui eut un immense rayonnement au sein du Renouveau charismatique, est décédé le samedi 12 octobre à l’âge de 90 ans. Il laisse derrière lui au moins une douzaine de victimes d’agressions sexuelles.

Céline Hoyeau, le 14/10/2019

Après trente ans comme prêtre-ouvrier, le père Jacques Marin s’était mis au service de la communauté des Béatitudes où il prêchait des retraites et accompagnait des fidèles. Ce prédicateur du Renouveau charismatique était aussi, jusqu’en 2013, le prêtre garant du charisme de la communauté du Verbe de Vie, dont il avait accompagné la naissance. L’Emmanuel l’invitait également l’été à ses sessions de Paray-le-Monial. Décédé samedi 12 octobre à Châlons-en-Champagne, à l’âge de 90 ans, Jacques Marin ne recevra pourtant pas les hommages rendus aux grandes figures spirituelles.

Il s’est en effet rendu coupable pendant des années « d’abus multiples dans le cadre de la confession », révèle l’équipe épiscopale de la Mission de France dont il était membre, dans un communiqué informant de son décès. Le texte précise que des plaintes reçues à son encontre avaient conduit à un procès canonique (1) au terme duquel le ministère de la confession lui avait été retiré. La sentence, prononcée dans un décret du 20 mai 2016, avait été communiquée aux seules victimes à l’époque.

Suite de l’article sur le site de La Croix

Vos réactions

  • Verbe de Vie abus spirituel 16 novembre 2019 09:10, par Nathalie

    C’est étonnant. Je viens de voir une émission sur les soeurs contemplatives de Saint Jean … (voir ci dessous le lien pour voir l’émission) c’est exactement ce que j’ai vécu au Verbe de Vie. Mais que font les évêques ? ! Ils ne voient pas par naïveté ou parce que de telles communautés servent leurs intérêts ? Pourquoi ne réagissent ils pas plus à la hauteur du scandale ? Pourquoi laissent ils les choses s’enraciner et faire de nouvelles victimes ? Bêtise ou lâcheté, j’hésite entre les deux. Qu’en pensez-vous ?

    • Verbe de Vie abus spirituel 16 novembre 2019 17:43

      Bonsoir Nathalie,

      Etant moi-même une victime du ’Verbe de Vie’ - et j’emploie le terme « victime » à dessein n’en déplaise à certain(e)s sur ce forum -, je crois sincèrement que les évêques n’agissent pas par lâcheté ou bêtise. Le problème est bien plus profond.

      L’Eglise est affaiblie car infiltrée de longue date. Certains sont inconscients de cette infiltration du protestantisme évangélique (tout droit importé des US) et de la maçonnerie ecclésiastique. Enfin, d’autres sont des complices avérés qui ont noyauté l’institution.

      Les communautés « charismatiques » n’ont jamais eu de tuteur ecclésial sérieux ou un minimum de vigilance pastorale. Evêques non formés. Elles ont surtout été sous les directives d’un Vatican corrompu par la judéo-maçonnerie ecclésiastique omniprésente. Après les dégâts constatés, ils ont envoyé des commissaires pontificaux tout aussi soumis à la Rome apostate pour essayer de colmater les brèches. Autant envoyer un pompier face à un pyromane !

      Et oui, l’Eglise - avec le pseudo-renouveau Charismatique - a agit par intérêt et à des fins politiques évidentes et les victimes (consacrés, familles, enfants) sont multiples et en payent un prix lourd de conséquences.

      Il faut prier pour elles. Dieu est Vérité, ne l’oublions jamais. Tout se verra à la lumière de sa Gloire ! Union de prières.

      • Verbe de Vie abus spirituel 25 juin 2020 22:24, par DEMARLE

        Bonsoir,

        Concernant le Verbe de Vie, je ne suis pas étonné. Cette communauté ne vaut par mieux que la Communauté des Béatitudes !

        Je suis d’accord avec vous, le Protestantisme évangélique (par le Renouveau Charismatique) et la Franç-Maçonnerie ainsi que d’autres mouvements sectaires, se sont infiltrés dans l’Église Catholique Romaine. Ils l’on noyautée et sont en train d’y semer la confusion et d’y mettre l’Apostasie.

        Par contre un propos me gêne lorsque vous employez les termes judéo-maçonnique. Attention, n’oubliez pas que la Foi Chrétienne est née au sein du Judaïsme. Jésus-Christ est juif dans sa nature humaine et la Vierge Marie aussi est juive. Donc, je me refuse de stigmatiser nos frères juifs et de voir en eux un complot qui n’est qu’une pure invention antisémite.

        Il faut en effet prier pour la purification, la sanctification et la construction de la nouvelle Ekklêsia.

    • Verbe de Vie abus spirituel 19 novembre 2019 11:35

      Le pape Paul VI disait « nous avons le sentiment que par quelque fissure la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu…" Oui ! Et la lâcheté et l’incompétence des évêques, le silence par lequel ils cautionnent les abus et protègent les abuseurs montrent que la fissure en question se situe au niveau de la hiérarchie du peuple de Dieu…

      • Verbe de Vie abus spirituel 20 novembre 2019 09:13, par famvict

        Plusieurs évêques français, font la promotion du renouveau charismatique. Environ une douzaine sont issus de la communauté de l’Emmanuel, le plus connu est l’évêque de Fréjus/Toulon, Dominique Rey. En Belgique, c’était celui de Malines Bruxelles, André Mutien Léonard qui était très actif avec le renouveau (aujourd’hui à la retraite)

        Beaucoup d’argent est en jeu, de plus, il est difficile de revenir sur une décision d’un saint… Car c’est le pape jean Paul II et son acolyte et compatriote l’évêque, puis cardinal Rylko qui ont accepté officiellement les charismatiques, puis les Béatitudes, puis les méthodes du renouveau charismatique sous le nom de Nouvelle Évangélisation.

        Ces communautés font l’objet ’’de chaise musicale’’ . Quand l’une se fait remarquer, on nomme une commission, on change quelques modalités ou membres trop impliqués que l’on envoie au vert …dans une autre cté ou une autre paroisse (comme François Xavier Valay). Puis on fait repartir la cté sur de nouvelles bases…soit disant saines…c’est le cas du Verbe de Vie qui avait été fermée après une enquête canonique suite à plusieurs plaintes dont les miennes (détails plus haut dans le fil de la discussion) .

        • Les sectes charismatiques le fric et l’institution. 14 avril 2021 10:07, par Gosset Jean-Pierre

          Je ne suis pas « expert » es « mélange détonnant », mais là, avec l’affaire « AREVA-Opus Déi-l’Emmanuel », on touche un point extrêmement sensible (voir reportage de 2017 *) qui me rappelle la sidération qui semble avoir effleuré Xavier Léger, selon ce qu’il rapporte dans son livre, quand il a servi de barman lors d’une collecte organisée pour Maciel par des « pointures » du CAC 40. Mon vécu professionnel -BTP et industrie, entre élus, administrations de l’Etat, grands groupes et entreprise, France et étranger- m’a conduit à voir souvent la « queue de la comète » de flux financiers de l’ombre. L’imbroglio que rapporte ce reportage fouillé des mélanges de genre, comme l’épisode de la collecte Maciel à Paris, montre l’importance primordiale de ce qui est souterrain, et le théâtre que représente, pour les très hauts clercs, les rites et culte dont les actes cachés montrent qu’ils se moquent éperdument. * Ce reportage fouillé de 2017 est long -https://reporterre.net/1-La-tres-et...- et il faut le lire jusqu’au bout pour en sentir les tenants et aboutissants. Que dit-il en bref : que l’amiral d’industrie Michel-Yves Bolloré, surnuméraire Opus Dei, a cassé un savoir faire international unique et essentiel -au cœur de la filière de l’énergie nucléaire- pour s’engraisser avec des amis de sa paroisse (Saint Honoré d’Eylau) et du CAC 40 hauts placés au sein de l’Emmanuel, dont Gérald Arbola qui a dirigé l’Emmanuel (1986 à 1995) et a été membre du conseil pontifical pour les laïcs de 1990 à 2000. Quand on lit tout cela attentivement, il ne fait guère de doute qu’ils n’ont pas gardé le magot entre eux, mais qu’il y a eut partage entre frères initiés jusqu’à ceux de Rome.

          • Les sectes charismatiques le fric et l’institution. 15 avril 2021 13:49, par Françoise

            Je connais bien le dossier, Jean-Pierre. Et personnellement, je ne m’étonne plus de rien depuis bien longtemps. Précédemment, il y avait l’affaire Alstom-General Electric qui mêle notre cher président et l’Opus Dei via Mme Opus Dei-France.com comme je surnomme Clara Gaymard. Et prenez Ladret de Lacharrière (opusien lui aussi), la Revue des deux mondes et l’affaire Fillon ainsi que le rachat progressif des salles de spectacle françaises, franchement, c’est un poème ! On y retrouve comment Fillon a été approché par l’Opus Dei via son mentor et un haut-clerc proche de l’Opus Dei qui était à la fois conseiller pour de Gaulle et protecteur de Paul Touvier. Précédemment, vous aviez eu l’affaire des écoles Espérances Banlieues via différents politiques, Ladret de Lacharrière toujours et des fondations d’utilité publique opusiennes qui ont piégé différentes célébrités, contraintes de devoir faire de la publicité à ces écoles alors qu’elles détestent les idéologies opusiennes, et qu’elles ont fini par comprendre que ces écoles sont des centres de conditionnement sectaire pour former des numéraires auxiliaires supplémentaires, donc des domestiques pour les grandes familles opusiennes. Allez faire un tour sur comment l’Emmanuel, l’Opus Dei et la Cour des Comptes, derrière l’affaire Areva, travaillent depuis de longues décennies…Ca aussi vaut son pesant de cacahuètes.

            Concernant spécifiquement l’Emmanuel, allez poser la question aux habitants de Paray le Monial, vous comprendrez vite à quel point la communauté est une vraie mafia sur le sanctuaire et sur la ville, pour noyauter l’emploi, les appels d’offres, etc, etc. Et les Béatitudes à Lourdes, c’est le même topo.

            Et je pourrais vous en citer bien d’autres, des affaires glauques depuis les années 60, mêlant pouvoir politique, associations et fondations sectaires cathos et milieux des affaires, banques, milieu industriel. C’est un cloaque criminel dont beaucoup d’adeptes des communautés dérivantes sectaires ignorent l’existence pour la plupart ou font comme les petits singes : ne pas voir, ne pas entendre, ne pas parler. Alors que ces affaires de délinquance en col blanc et en col romain sont centrales pour expliquer le partenariat étroit et continu malgré scandales et crimes entre groupes dérivants sectaires et Vatican. Quand le pactole est aussi important, l’institution cléricale romaine devient très peu regardante sur le reste.

            Et si vous vous penchez sur l’affaire Manuela Orlandi en Italie, ou l’affaire Stepinac et le soutien à Ante Pavelic jusqu’à sa mort par le Vatican (Ante Pavelic dirigeant totalitaire oustachi, responsable de plusieurs centaines de milliers de morts en Croatie entre 1941 et 1945), vous comprenez vite à quel point, l’institution cléricale romaine, quand il s’agit d’intérêts matériels et idéologiques, est capable de s’asseoir complètement sur le message christique pour soutenir dictatures, dirigeants criminels, mafias et encaisser des bénéfices sur la mort de milliers d’innocents.

            Et quand vous savez que les groupes dérivants sectaires partenaires sont probablement ceux qui dictent et déjà gèrent financièrement et à différents niveaux de responsabilité le Vatican, vous comprenez mieux pourquoi il était si important pour JP2 de mettre en orbite les communautés dérivantes sectaires et leur accorder autant de passe-droits et de pouvoir et de postes au plan institutionnel.

            Il y a toujours plus ou moins ce genre de partenariat, même avant l’ère des groupes dérivants sectaires. Prenez le Comité des Forges par exemple, qui est devenu l’UIMM après la seconde guerre mondiale. Si vous grattez un peu, vous comprenez que c’est le principal financeur de l’extrême droite française, qu’il a formé et placé la plupart des dirigeants du haut patronat français et qu’il arrose aussi pas mal de hauts-clercs depuis le début du 20e siècle du moment que certains intérêts de grandes familles sont préservés. Depuis les années 80 et la mise en orbite au sein du Vatican des groupes dérivants sectaires, ce genre de tripotages et d’arrangements entre « amis » est passé à un niveau industriel. Une sorte de mondialisation des profits car les cadres des groupes dérivants sectaires venant pour certains des hautes écoles de commerce, étant pour certains, cadres dirigeants dans de grosses sociétés bancaires et industrielles, les stratégies d’emprise et d’escroquerie à haute rentabilité, ils connaissent et pratiquent depuis très longtemps.

            Et le Vatican a encaissé des profits dégagés par ces groupes sectaires. Et continue d’ailleurs à percevoir les bénéfices. Si véritablement le message christique était si important aux yeux de l’institution cléricale, il y aurait beau temps qu’elle aurait fait comme Jésus avec les marchands du Temple. Mais je crains que ça n’arrive jamais ! La corruption et les bénéfices sont trop ancrés et depuis trop longtemps dans la politique vaticane.

            Dieu merci, de plus en plus de croyants commencent à comprendre tout ça. Le niveau de conscience a singulièrement grimpé depuis une quinzaine d’années, à mesure que différentes victimes ont osé parler.

            Mais je reste toujours très surprise du peu de curiosité sur ces sujets pourtant centraux dans le fonctionnement tant du Vatican que de ses partenaires dérivants sectaires.

            • Bonjour,

              Ce que vous écrivez ne m’étonne pas du tout.

              Pouvoir, argent et sexe sont la gangrène de toutes nos institutions quelles soient politiques mais aussi ecclésiales.

              L’Église est devenue une Babylone totalement corrompue. Et cela m’attriste beaucoup car ce n’est pas ce que veut le Christ.

              Il est temps que le Christ revienne qu’il se refasse un fouet et qu’il chasse tous ces marchands du Temple !

              • Les sectes charismatiques le fric et l’institution. 16 avril 2021 16:40, par Françoise

                Bonjour Olivier

                Je ne vois pas le retour du Christ sous la même forme que précédemment. Il me semble que chacun de nous et tous ensemble nous pouvons incarner ce retour en disant les choses clairement, en sortant de cette logique de silence et de résignation ; en reprenant nos vies en main et instaurant un autre état d’esprit et une autre approche spirituelle. En luttant pour la dignité humaine, pour plus de transparence, plus de fraternité, de liberté et d’égalité, de respect pour tous et toutes. Sans discrimination aucune. L’avènement, le retour du Christ, passe par notre parole, par nos actes aussi. Au commencement était le Verbe et Il a demeuré parmi nous. Plus le niveau de conscience des sociétés s’élève, plus il devient difficile pour des abuseurs, des violents de dominer. Bon, on va me dire aussi que leur niveau de conscience se fait aussi à proportion comme le niveau de culture des riches augmente plus vite que celui des pauvres, mais ces groupes plutôt aisés à riches comparativement à nous, sont plus isolés et séparés de par leur confort et leurs facilités de la vie quotidienne en général. Ce qui fait qu’ils ont moins les codes de survie face à l’adversité soudaine. Et ils sont moins nombreux aussi.

                Beaucoup sont persuadés que l’argent, leur carnet d’adresse, leur pouvoir achète tout y compris les consciences. Mais je pense personnellement que c’est une fausse croyance. Il y aura toujours, même une minorité de croyants qui oseront se mobiliser et dire stop à ce type d’escroqueries, de délinquance en col blanc, de crimes. Et l’avantage que nous avons, c’est de pouvoir nous fédérer et être moins isolés qu’avant via internet. C’est une chance, je trouve par rapport à il y a 20 ans.

                Donc, il y a de l’espoir, je pense. Du fait des prises de consciences dans la société civile et celle des croyants en particulier, mais aussi du fait de la numérisation et mondialisation des échanges. Nous ne sommes pas seuls dans cette démarche de libération de la parole sur abus, crimes, malversations, escroqueries diverses et variées. Donc, avanti ! 😉)

              • Le fer de lance actuel des charismatiques (Emmanuel et Chemin neuf) est constitué par les parcours Alpha/Talenthéo qui colonisent tranquillement les paroisses en formant prêtres et fidèles. Loin d’être un simple outil d’évangélisation au service des paroisses, il s’agit d’un programme ambitieux de transformation en profondeur de la vie de foi des fidèles, comme en témoigne ce livre sorti en décembre 2020 : Comment devenir plus catholiques… en s’inspirant des évangéliques dont on peut lire plusieurs pages ici

                Il est naturellement publié aux éditions de l’Emmanuel et préfacé par une certaine Anne France de Boissière. Sa présentation en dit assez long : "Directrice de la Formation, de la Transformation Pastorale et de l’Accompagnement des paroisses au sein de l’association Alpha France, Anne-France de Boissière conçoit et dirige des programmes de développement par le co-développement, la formation, le coaching et le mentoring. Elle accompagne des paroisses dans leur démarche de revitalisation, la construction de leur vision et leur croissance. Elle aide des prêtres et pasteurs, des équipes de laïcs et des jeunes dans la connaissance de soi, l’élaboration de leurs objectifs de vie, leur leadership et le déploiement de leur dynamique interne. Après une expérience de marketing chez L’Oréal, elle a travaillé, comme coach-formatrice-consultante, chez les leaders de la formation professionnelle (Wolters Kluwers-Lamy, EFE et Lefebvre-Dalloz-Editions législatives-CSP) en développement personnel, management, leadership et accompagnement du changement pour des personnes et des entreprises."

                On y apprend qu’elle est « certifiée MBTI et formée à plusieurs outils » qui vont du « développement personnel avec une expertise reconnue sur les problématiques de confiance en soi, prévention du burn out, gestion du stress » à la « conduite du changement et coaching individuel et collectif. »

                Nulle trace dans son profil de la moindre qualification théologique, ni même une simple référence à une appartenance ecclésiale, vaguement esquissée dans le cas de sa « coordinatrice » Dorothée Turlan. Avoir travaillé dans de grandes entreprises du CAC 40 au service du marketing et de la communication et être rompu aux techniques du management du coaching et du développement personnel semblent être des éléments suffisants dans l’Église de 2021 pour une annonce efficace et « pro-active » de l’Évangile.

                Sur les dérives managériales dans l’Église de France on peut lire : Vous avez fait de la maison de mon père une maison de négoce

                Également sur la question des "phynances" cet article récent : Ramasser les miettes… ?

                • Les sectes charismatiques le fric et l’institution. 17 avril 2021 23:27, par Françoise

                  Ca fait un moment que le parcours Alpha est présent dans beaucoup de paroisses de villes françaises. La vampirisation des paroisses et des diocèses via ces programmes et via la pastorale en général par le Renouveau Charismatique (peu importe la communauté), ne date malheureusement pas d’hier. Sans doute des accords avec des paroisses mais aussi et surtout des accords et partenariats avec l’évêque nommé dans chaque diocèse. Et c’est aussi en partie géré par les Béatitudes dans certaines régions.

                  Il y a longtemps que les cadres dirigeants de l’Emmanuel sont formatés comme des stratèges commerciaux, comme le sont souvent les hauts cadres de la Scientologie, des Jéhovah aussi. C’est un profil assez classique.

                  Vous retrouvez ça aussi chez l’Opus Dei avec même la création d’écoles de commerce dans différents pays. L’IESE à Marseille, à Barcelone, sont très connus pour former les futurs cadres opusiens. La Cour des Comptes, le Ministère des Finances sont aussi des lieux très prisés pour démarrer une carrière de cadre de communauté dérivante sectaire catho. A l’Opus Dei, les jeunes cadres vont ensuite dans les banques, les grands groupes industriels amis et complètent par plusieurs années dans les fondations d’utilité publique de la secte. C’est le passage obligé pour montrer sa valeur avant d’intégrer soit différentes structures vaticanes ou des fonctions internationales dans différentes instances de l’UE, à la Trilatérale, dans les maisons mères des grands groupes bancaires et industriels. L’argent et le pouvoir absolu étant des moteurs pour ces communautés, vous les retrouvez via leurs cadres dans des postes de ce genre.

                  Le groupe l’Oréal à la base vient d’un homme, Eugène Schueller, qui s’engagera dès les années 30 dans le financement d’un groupe terroriste, la Cagoule, ayant pour projet de faire un coup d’état pour mettre en place une dictature militaire. Ce projet échouera heureusement. Mais Schueller rejoindra Pétain et fera partie des grands collaborateurs et soutiens nazis en France. C’est André Bettencourt qui lui épargnera d’être inquiété après guerre. Bettencourt épousera Liliane, la fille d’Eugène qui continuera l’œuvre de son père. L’Oréal fait partie des grandes entreprises industrielles qu’affectionnent les communautés dérivantes sectaires pour former leurs cadres dans les fonctions dirigeantes et marketing. Vous avez aussi Michelin, Lafarge, Renault par exemple. Qui financent là aussi des projets d’extrême droite. Et ça ne date pas d’hier…

                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Schueller

                  Bolloré et d’Arbola ont collaboré à Areva (au-delà de leurs intérêts personnels) pour l’union de principe entre l’Emmanuel et l’Opus Dei, avec la promesse pour l’Emmanuel, d’obtenir une prélature vaticane comme l’Opus Dei en a une et de l’obtenir sous son parrainage exclusif. Ca ne s’est pas fait encore pour le moment, mais ça ne saurait tarder. Ca fait partie des projets pour contrer le géant américain du Renouveau Charismatique qui se cache derrière les Béatitudes et qui dispose de plus en plus de pouvoir et d’argent (menaçant les affaires et les intérêts opusiens et de l’Emmanuel).

                  Derrière toutes ces associations, vous avez des batailles claniques, commerciales. Et beaucoup d’argent, beaucoup de postes de pouvoir, beaucoup d’intérêts dynastiques en jeu.

                  Si toutes les communautés dérivantes sectaires se retrouvent sous des bannières politiques proches (souvent sur des projets d’extrême droite et de droite dure), elles entrent en rivalité quand il s’agit d’argent et de pouvoir et de postes au Vatican et de promotion auprès des évêques et cardinaux. Elles passent leur temps à pratiquer la corruption de hauts-clercs, de groupes de presse, de congrégations, de hauts fonctionnaires d’état, de cadres de grands groupes industriels et bancaires. C’est un jeu permanent d’échecs. Et tous les coups sont permis.

                  D’où d’ailleurs des associations avec des mafias et des milices.

                  Lisez Péché Originel, de Gianluigi Nuzzi et Un crime sous Giscard, de Jesus Ynfante pour avoir un petit aperçu…Ca vous permettra d’avoir une vue plus globale de toutes ces entreprises nauséabondes pratiquées sous couvert de Dieu.

                  Le Vatican est parfaitement au courant et collabore étroitement avec ces projets et depuis très longtemps. C’est un échange de services permanents. C’est ainsi que l’Opus Dei a obtenu sa prélature. Elle l’a conquise en rendant des services précieux et secrets au Vatican : notamment en ce qui concerne la protection de nazis, d’oustachis, de collabos et leur reclassement dans différents pays sans être pris par les chasseurs de nazis.

                  Et puis il y a aussi des intérêts dans certaines guerres, notamment au Rwanda, au Liban, en Syrie, dans les Balkans. Si vous avez du temps, vous pourrez visionner le film d’animation Chris the swiss de Anja Kofmel. Elle explique très bien tout ça en témoignant du meurtre de son cousin par un terroriste des Balkans issu de l’Opus Dei et protecteur d’Ante Pavelic, chef des oustachis croates.

                  Si vraiment vous vous intéressez à ces domaines, vous finirez par comprendre à quel point Jésus, Dieu sont instrumentalisés par ces communautés, par le Vatican aussi, pour mieux masquer des jeux de pouvoir et d’argent qui n’ont absolument rien de divin ni de spirituel. Mais qui servent de bien noirs projets d’emprise et de domination absolue des populations, de profits faramineux, par de grandes familles possédantes, y compris par le meurtre de masses.

                  • Les sectes charismatiques le fric et l’institution. 18 avril 2021 16:03, par Christophe

                    Françoise, D’après sa page Wikipédia, d’Arbola a quitté l’Emmanuel en 2001, suite à des pb de gouvernance dans la communauté, donc avant sa mise en examen. A-t-il claqué la porte ? Eté poussé vers la sortie ? en tout cas le site de l’emmanuel ne le mentionne qu’une fois… dans une interview de B. Peyrous : "Marthe a aussi aidé personnellement plusieurs couples de la Communauté, comme les Proux, et un certain nombre de membres qui l’ont connue. Je lui dois personnellement ma vocation de prêtre. Plus tard, quand le Père Ravanel m’a demandé de devenir postulateur, j’ai demandé son accord au Modérateur de la Communauté de l’époque, Gérald Arbola, qui m’a dit : « Accepte. Nous lui devons tellement dans la Communauté, nous pouvons bien faire cela pour elle. » Il a été le collaborateur puis le successeur immédiat de Pierre Goursat : que s’est-il passé pour qu’il parte juste après avoir été modérateur ?

                • Les sectes charismatiques le fric et l’institution. 18 avril 2021 10:15, par Gosset Jean-Pierre

                  Damien, quand vous dites « Loin d’être un simple outil d’évangélisation au service des paroisses, il s’agit d’un programme ambitieux de transformation en profondeur de la vie de foi des fidèles, … » c’est le point de vue des charismatiques qui croient être les « sauveurs » de l’Église et de l’Institution que vous reprenez. Je crois plutôt qu’il s’agit là d’un poison lent qui, à rebours de l’objectif annoncé, peut accélérer le passage (la Pâques) d’une Église scotchée à l’institution impériale à une autre, dépouillée des artifices de Puissance (dogmes, cultes, sacrements « enfermés » dans des codes, …) et dont l’unité se nourrira de l’incroyable diversité d’âmes humaines sincères et simples.

                  • Non, les sacrements institués par le Christ Lui-même et les dogmes définis par l’Eglise infailliblement assistée par l’Esprit-Saint ne sont pas « des artifices de puissance ». Et je ne connais pas d’autre Église que celle qui est professée par la constitution dogmatique Lumen Gentium :

                    "C’est là l’unique Église du Christ, dont nous professons dans le symbole l’unité, la sainteté, la catholicité et l’apostolicité, cette Église que notre Sauveur, après sa résurrection, remit à Pierre pour qu’il en soit le pasteur (Jn 21, 17), qu’il lui confia, à lui et aux autres Apôtres, pour la répandre et la diriger (cf. Mt 28, 18, etc.) et dont il a fait pour toujours la « colonne et le fondement de la vérité » (1 Tm 3, 15). Cette Église comme société constituée et organisée en ce monde, c’est dans l’Église catholique qu’elle subsiste, gouvernée par le successeur de Pierre et les évêques qui sont en communion avec lui, bien que des éléments nombreux de sanctification et de vérité se trouvent hors de sa sphère, éléments qui, appartenant proprement par le don de Dieu à l’Église du Christ, portent par eux-mêmes à l’unité catholique."

    • Verbe de Vie abus spirituel 8 février 2020 01:51

      Le renouveau charismatique est devenu un instrument qui détruit le christianisme Quand les gens se rendront compte que les miracles de guérison n’existent pas, que les beaux récits de conversions sont inventés par des professionnels de la communication il sera trop tard.

      Quand vous entendez parler de viol, escroquerie, pédophilie , amour démesuré de l’argent ce n’est pas l’œuvre du Saint Esprit mais du diable.

      Trouvez vous normal que des leaders charismatiques soient adulés comme des dieux ? Ils doivent bien rigoler en voyant de pauvres gens croire à leurs balivernes. Ils doivent bien rigoler en pratiquant l’hypnose et en laissant croire que c’est le Saint Esprit qui fait de vous un pantin articulé qui tombe en arrière sur commande.

      C’est un mouvement occulte qui n’est pas plus évangélique que catholique. Mais le problème pour un catholique il suffit de prononcer le mot évangélique et c’est trop bien ! Ils ignorent que les vrais évangéliques condamnent toutes ces fantaisies.

      Le Christ n’a jamais annoncé l’Evangile de la prospérité. Il n’a jamais eu besoin de chambres de guérisons Il n’a jamais pratiqué la glossolalie ni fait tomber les gens en arrière sur commande..

      Nous assistons donc à un véritable phénomène d’exploitation de la misère humaine I

      • Verbe de Vie abus spirituel 8 février 2020 15:06, par agapé

        « Quand vous entendez parler de viol, escroquerie, pédophilie , amour démesuré de l’argent ce n’est pas l’œuvre du Saint Esprit mais du diable. »

        Cela ne vient pas de l’Esprit Saint mais malheureusement cela touche tous les niveaux de la société pas seulement l’Eglise et pas seulement ceux que vous appelez « les charismatiques »……

      • Verbe de Vie abus spirituel 16 avril 2021 11:32, par DEMARLE

        Bonjour,

        Oui, le Renouveau Charismatique, qui est une psycho-religiosité issue du protestantisme pentecôtiste et du Nouvel Âge, détruit le christianisme. Il empoisonne la théologie par ses pseudo-doctrines ! Il coupe les croyants de la raison. Il instrumentalise la Bible ! Il manipule mentalement les personnes.

        Je suis en train de me poser la question suivante : Le Renouveau Charismatique ne serait-il pas la seconde bête du livre de la Révélation ? (Livre de la Révélation chapitre 13 versets 11 à 18). En effet, il est dit que la seconde bête ressemble à un agneau. Qu’elle accomplit des prodiges étonnants ! Quelle fourvoie (par ses pseudo-doctrines) les habitants de la terre (les croyants).

        Certes le livre de la Révélation fut certainement écrit au 1er siècle et même au second siècle après notre ère. Mais, la Bible est une parole vivante car elle regroupe des traditions diverses qui peuvent être interprétées dans les contextes de toutes les époques ! Cela demande réflexion. Cela demande aussi d’ouvrir les yeux sur les signes des temps !

  • Sophie 5 novembre 2019 21:01

    De nombreux responsables de l’Emmanuel, des Béatitudes, du Verbe de Vie, connaissaient les pratiques peu recommandables du Père Jacques Marin et ils le couvraient car il faisait venir du monde, galvanisait son auditoire, servait la cause charismatique en perte de vitesse. La responsabilité de sa chute revient autant à ces responsables qu’au Père Jacques Marin lui même.

    • Si cela est le cas, et si il n’ y a pas eu de victime supplémentaire de par cette attitude, ces responsables ont probablement retardé et rendu impossible pour cause de décès la survenue d’ un procès, ce qui est préjudiciable pour les victimes. Les victimes se pensant seules à être abusées, par un prêtre porté aux nues, ont probablement eu plus de mal à porter plainte en justice, quand elles n’ ont pas été découragés par des discours sur la nécessité de pardon. Dans une autre affaire, nous apprenons aujourd’hui que les père Marie-Dominique Philippe et Thomas Philippe ont pu construire des communautés alors qu’ ils avaient déjà été condamné en 1956 et 1957 pour abus et complicité d’abus et que dans la communauté st Jean, 27 frères ont été à leur tour abuseurs. Comment est ce possible dans l’ Église du Christ Agapé ?

      • Tout est possible dans l’Eglise du Christ , Claire, le pire comme le meilleur Et comme le disait st THOMAS d’Aquin la dégradation du meilleur devient ce qu’il y a de pire…… Quant à la condamnation du père MD PHILIPPE j’aimerais en savoir un peu plus sur cette condamnation, car je découvre l’article comme vous. J’avoue ne pas du tout avoir confiance en la parole des frères de st Jean actuels et donc j’aimerais juger par moi même en lisant le texte en question. D’autre part, en manière du justice canonique je suis aussi extrêmement méfiante, lorsque je vois comment les choses sont jugées par l’Eglise. J’ai davantage confiance en la justice civile.

    • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 6 novembre 2019 10:24, par Françoise

      Bonjour Sophie

      Il y a effectivement plusieurs niveaux de responsabilité criminelle dans cette affaire. Mais ce qui réellement pose problème, c’est que ces pratiques criminelles sont au cœur non seulement des communautés dérivantes sectaires mais du clergé. Ce n’est pas un crime qui ne concernerait que ces groupes dérivants sectaires. C’est un crime qui concerne l’ensemble du monde clérical.

      Il me semble que tant qu’on abordera pas la sacralisation cléricale jusque dans la sexualité (qui selon le clergé ne peut donc être réprimée ni punie au plan judiciaire puisque définie comme sacrée), on continuera d’empiler des témoignages de jeunes et moins jeunes abusés, violés par des clercs et des procès et des situations dramatiques. Ce qui n’a jamais été mis en cause ni en question au plan clérical est la dimension de contrôle et de domination physique, psychique, spirituelle et affective d’un clergé ou autorité considérée comme un clergé sur le reste des croyants.

      Le fait qu’un clergé puisse sans opposition, se rendre maître totalement et y compris au plan sexuel d’enfants, d’ados, d’adultes, devrait sérieusement interroger sur la volonté de contrôle totalitaire des individus, qui dépasse de très très loin la foi ou la transmission de la Parole de Dieu. Et qui constitue en réalité, l’origine de ces crimes.

      Comment un homme, une femme se réclamant de Dieu, peut vouloir complètement contrôler, dominer jusque dans son intimité un autre être humain, de préférence vulnérable ou rendu vulnérable du fait de failles personnelles, familiales, de handicap physique ou mental ou d’approches spirituelles complètement déviantes ?

      Et comment tout un clergé s’organise pour justifier ce type d’emprise totalitaire et criminelle ou du moins, protéger le plus possible ces pratiques criminelles ?

      Je crois que j’avais abordé un thème qui reste profondément tabou mais qu’il faudra je pense aborder très rapidement maintenant : celui de la sexualité sacrée.

      Et dans le cas d’espèce, il s’agit de sexualité sacrée masculine. C’est important de le préciser parce que là encore, il s’agit de poser sur la sexualité en général, l’idée que du simple fait qu’elle relève d’un homme religieux, la sexualité est sacrée, donc sainte, donc non criminelle.

      C’est du moins comme cela que notre clergé catholique romain voit les choses et c’est au nom de cette sexualité sacrée masculine qu’il autorise et protège les clercs et assimilés qui violent, abusent enfants, jeunes, femmes.

      Le prêtre est un homme jusqu’à présent, jamais une femme et vous savez pourquoi ? Parce que nous autres femmes avons des règles qui nous rendent aux yeux des hommes religieux, impures. Donc inaptes à célébrer l’eucharistie, à donner la Parole de Dieu. Les règles des femmes symbolisent (et on ne le dit jamais ou presque au sein de notre catholicisme alors que ça devrait être su) le péché originel. En effet, le clergé considère depuis l’époque juive, que seule Eve est pécheresse puisque c’est elle qui a mangé la pomme du serpent et l’a ensuite donné à Adam. C’est donc elle la principale responsable du péché originel selon le clergé. Le sang des règles est vu par le clergé comme le meurtre d’Adam. C’est pour ça que le clergé catholique romain refuse la prêtrise aux femmes et toute forme d’égalité hiérarchique au plan clérical.

      Dans le judaïsme traditionnel c’est pire puisque les femmes doivent chaque mois, à cause de leurs règles, se purifier dans un bain rituel durant une semaine. Et éviter de toucher les hommes comme la nourriture que les hommes doivent consommer. De la même façon, la sexualité dans le judaïsme traditionnel doit se faire à travers un drap pour ne pas polluer, salir l’homme, par définition, pur, alors que la femme est impure. La première prière de la journée d’un juif religieux est de remercier Dieu de ne pas l’avoir fait femme.

      Du fait de ces considérations, la femme est infériorisée par le clergé décideur toujours masculin. Le clergé féminin est toujours subalterne et toujours soumis et au service du clergé masculin. Et une femme par extension selon le clergé masculin doit être soumise sexuellement. Le clergé a toute autorité puisque à l’inverse des femmes, il est pur et sacré. Sa sexualité est donc pure et sacrée par définition.

      Vous voyez ainsi où se situe le problème originel. Les clercs se définissent parce qu’hommes et engagés au plan clérical comme purs et sacrés. Tout ce qu’ils accomplissent au nom de Dieu est donc selon eux, pur et sacré. Leur sexualité s’ils en ont une est donc aussi pure et sacrée comme ils se voient eux. La hiérarchie cléricale ne cesse de le leur répéter. C’est comme un mantra et s’il y a beaucoup de non-dits aussi sur ce sujet, c’est quelque chose que chaque homme engagé au plan clérical sait très rapidement durant sa formation. Et il sait qu’il sera toujours protégé par la hiérarchie par rapport à cela. Qu’il peut donc tout se permettre.

      Chaque clerc sait que la justice pénale ne concerne pas le clergé. Le clergé n’a de comptes à rendre que face à Dieu. Et Dieu est tellement instrumentalisé par le clergé, tellement réduit à l’état de marionnette à qui l’on fait dire tout et n’importe quoi au nom des intérêts cléricaux, qu’en réalité, le clergé considère son pouvoir comme sans limites.

      Comment, dans un tel cadre, dans un tel no-limites, un clerc peut ne pas dériver ? A partir du moment où cet homme est persuadé d’incarner un demi-dieu qui peut tout se permettre au nom de Dieu et qui au nom de cet état de demi-dieu sera toujours protégé par sa hiérarchie, comment voulez-vous que ça n’aboutisse pas à des crimes dont des crimes sexuels ?

      Ce qu’il faudra aborder de façon directe et franche et nette, c’est tout cela. C’est déjà refuser que le prêtre, que le clergé se définisse comme sacré ou à part de la société civile. Il doit relever de la même justice pénale, des mêmes droits et des mêmes devoirs. Sa dimension cléricale ne doit pas en faire un hors la loi. Ni un demi-dieu, ni un être qui peut tout se permettre envers un autre humain.

      Tant que le clergé sera vu comme un groupe de demi-dieux qui ont reçu une onction particulière et dont paroles et agissements ne peuvent venir que de Dieu, nous continuerons de voir affluer des victimes de ce clergé.

      Le clergé ne voudra jamais changer ce no-limites. Il y trouve trop d’intérêts. Trop de confort. C’est à nous les croyants et croyantes à le contraindre à changer et à se soumettre aux lois pénales et au fonctionnement social classique.

      Tant que nous lui accordons la liberté de contrôler complètement des individus et aussi de relever d’une justice pénale différente de celle qui vaut pour tout le monde, ces crimes continueront et pire, continueront d’entretenir le mythe d’une sexualité cléricale sacrée et intouchable.

      Donc par extension, tout crime sexuel commis par un homme disposant d’une autorité, restera quelque chose de « normal » socialement.

      Or un crime sexuel n’est pas acceptable. Quel qu’il soit et quel que soit son auteur. Un crime reste un crime. Qui doit relever de la même justice pénale pour tous. Et ne pas être correctionnalisé, c’est à dire ne pas devenir un simple délit. Le délit, c’est pour les voleurs de pommes. Le crime est relié au fait qu’une personne porte atteinte à l’intégrité physique, psychique, sexuelle, affective d’une autre. Quand on viole, abuse sexuellement d’une personne, on porte atteinte à son intégrité, à sa dignité, à son intimité, à son identité. C’est très grave. Ca ne peut pas être vu comme une broutille ni comme un vol.

      Que l’auteur soit un membre du clergé devrait constituer un facteur aggravant. Car de par sa formation, de par ses études religieuses, logiquement, un clerc devrait au contraire, prendre la mesure de ce qu’est le respect de l’intégrité et le respect de l’autre autant que de soi. Ce qui n’est hélas que très rarement le cas. Pourquoi ? Parce que le clergé se définit beaucoup plus dans le contrôle et la domination totalitaire finalement, que dans l’Amour Inconditionnel venant de Dieu.

      Et c’est bien là où le bât blesse.

      Marin comme ses collègues a été formé à se croire supérieur aux autres. Et à considérer sa sexualité comme sacrée parce que clerc masculin. C’est une croyance chevillée au corps clérical depuis les débuts de l’institution cléricale catholique romaine.

      Et le pire, c’est que la population a accepté ça. Au départ par la terreur et la force (du fait d’un pouvoir politique monarchique). Et plus tard, la population a accepté cela parce que l’on a toujours vu cela comme ça et qu’aucun gouvernement ou presque, n’a remis cela en cause et en question. Et qu’on retrouve cette croyance de sexualité, dans tous les corps institutionnels civils, militaires, religieux. Là où il y autorité masculine majoritaire, le viol, l’abus sexuel sont vus comme « inévitables et acceptables » d’une certaine façon. Ce n’est pas explicitement dit. Mais tout le monde le sait. Ca traverse l’inconscient collectif depuis des générations et des siècles.

      Est-ce que vraiment nous voulons continuer à fonctionner comme cela ? Non, bien sûr. Alors il va falloir destituer le clergé de cette croyance et de ce qu’il considère comme étant un privilège et un statut de demi-dieu. Lui ne le fera jamais. Son pouvoir repose sur l’abus, sur le crime en partie. La domination cléricale est par définition totalitaire. Donc elle englobe le crime sexuel et le pouvoir clérical est lié pour partie au crime sexuel. Ca ne diffère pas d’une autorité masculine dans la société civile. A partir du moment où un pouvoir n’est pas partagé pleinement et où la domination masculine est majoritaire, vous pouvez remarquer que le viol, l’abus sexuel sont inscrits comme quelque chose de normal et d’acceptable.

      Et c’est cela aussi qui est choquant et qui doit changer. Le corps humain est soit disant sacré, temple divin. Mais alors pourquoi y aurait-il des hommes qui pourraient en violer, abuser d’autres et ne seraient jamais punis pour cela, simplement parce qu’ils relèvent du clergé ? Cela voudrait-il dire que Dieu est favorable au viol, à l’abus sexuel ? Ca paraît quand même complètement tordu en terme de raisonnement, non ?

      Et pourtant, c’est quelque part le raisonnement que tient le clergé. Comme tout criminel sexuel disposant d’une autorité. Qu’elle soit familiale, professionnelle. Et c’est encore plus fort quand le criminel est un homme.

      Et c’est plus fort parce que l’homme se construit toujours sur l’idée que son sperme, sa sexualité est sacrée. Alors que la femme qui a ses règles sera toujours impure. C’est cela qu’il faudra également déconstruire comme mythe, comme croyance pour que les choses changent.

      La sexualité est sacrée pour tous et toutes du moment qu’il y a deux personnes adultes et amour véritable, respect de soi et de l’autre et consentement mutuel. Ce n’est pas une question de genre. Les règles des femmes ne les rendent pas impures du tout. Les règles manifestent simplement qu’elles peuvent éventuellement devenir mères et que ce sang peut servir à nourrir un embryon puis un foetus. Il faut sortir de l’idée que les règles c’est sale, c’est impur, ça mérite que les femmes courbent l’échine et la tête et se complexent vis à vis des hommes. Quel Dieu Amour peut considérer que les femmes sont inférieures aux hommes parce qu’elles ont 8 jours par mois une perte de sang ? Arrêtons ces bêtises . Le sperme d’un homme n’est en rien divin. Le sperme ne confère en rien aux hommes un pouvoir supérieur. Arrêtons ces bêtises. L’onction divine, Dieu la donne aux hommes, aux femmes, aux enfants, aux vieillards de façon égale. Il ne fait pas de distinction ni de hiérarchie.

      A partir de là, sortons d’une espèce de soumission comme quoi un clergé est sacré, que des hommes sont des demis dieux. Cessons de les entretenir comme tels. Et alors nous pourrons avoir une société un peu plus respectueuse et un peu moins criminelle.

      • Je suis clerc et sacré…un sacré pécheur… Ce que vous dites de la faute originelle est faux. mais vous dites est conforme à la Tradition. C’est par la femme que le péché et la mort sont entrés dans le monde. Mais si vous lisez avec attention le Livre de la Genèse et l’histoire d’Adam et Eve, vous voyez que le péché premier, originel, est commis pas l’homme. En effet, quand Dieu place Adam dans le jardin, il lui donne la mission de le travailler et de le garder. Garder le Jardin ! Il y a le Jardin et à l’extérieur du Jardin, les champs. Or le serpent est le plus rusé des animaux des champs : il n’aurait jamais dû pouvoir entrer dans le Jardin. Mais l’Homme a manqué de vigilance ! Il devait dormir. La première faute est là : le manque de vigilance de l’Homme. « Veillez-donc car vous ne savez pas quand viendra… ! » dit Jésus.

        • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 17 novembre 2019 12:31, par Françoise

          Bonjour Mr le clerc

          Ce que vous mentionnez concernant la faute première d’Adam, n’a jamais été beaucoup invoqué dans l’éducation religieuse des croyants. Par contre, mettre tout ou presque sur le dos d’Eve, c’est la version la plus développée. Et l’on comprend pourquoi. Ca permet de conserver un clergé uniquement masculin et de justifier une domination masculine à tous les niveaux dans la société. Et au final de déprécier, voire diaboliser les femmes et demander leur domination complète et perpétuelle par les hommes.

          Le judaïsme au départ l’a fait pour contraindre les femmes à se purifier (donc pour les définir impures), pour ne pas leur accorder le droit à la prêtrise, leur refuser longtemps les études religieuse, mais aussi les maintenir dans un statut d’éternelle mineure (passant de l’autorité du père à celle du mari et des frères du mari au décès du mari).

          Le christianisme d’abord, puis ensuite le catholicisme romain comme l’orthodoxie, l’ont fait pour garder là aussi entre les seuls mains masculines le contrôle religieux, moral, politique, familial.

          Parce que depuis la Préhistoire, les femmes avaient un rôle d’autorité familiale, mais aussi religieux de type chamanique ainsi que de guérisseuses pour les tribus. Et les forces auxquelles elles se référaient étaient des représentations féminines, comme Gaïa (déesse terre), représentée sous forme de déesse de la fertilité. Elles utilisaient déjà un chapelet, qui était un collier au départ, où les femmes accrochaient plantes, baies, os, pierres qui pouvaient soulager ou protéger la tribu de maladies, de situations difficiles. Chapelet qui a été ensuite récupéré et détourné par la plupart des religions monothéistes à clergé masculin, dont le catholicisme romain, au 13e siècle.

          Les monothéismes (pas seulement le christianisme mais aussi le judaïsme, l’islam) ont aboli progressivement toutes ces représentations, ces pratiques religieuses et guérisseuses féminines. En les diabolisant, en destituant les femmes d’une autorité aussi bien de guérisseuses que de chamanes pour n’accorder ces prérogatives qu’aux seuls hommes.

          Ce qu’on appelle la domination masculine, c’est à dire le patriarcat, se fonde sur l’idée centrale que la femme est par essence impure (à cause de ses règles symbolisant le péché originel), responsable du péché originel et doit être soumise complètement à l’homme, qui lui est pur et sacré.

          C’est toujours cette vieille croyance érigée en quasi dogme (mais qui n’est pas vraiment complètement assumée par le clergé) qui empêche la prêtrise des femmes dans le catholicisme et une adhésion à une égalité hommes femmes.

          Et c’est la même chose dans le judaïsme et l’islam. Sauf dans le judaïsme libéral qui a permis à des femmes d’accéder au rabbinat. Souci : les rabbins femmes ont remis en avant le rite du mikhvé qui est celui de la nécessaire purification des femmes par un bain rituel mensuel opéré tant que les règles n’ont pas disparu. Alors, on en vient à se dire que finalement, à quoi a servi l’ouverture de la prêtrise aux femmes dans le judaïsme si elles refont subir à leurs consoeurs ce qui a servi à justifier durant des siècles leur exclusion du rabbinat.

      • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 23 juillet 2020 16:13, par Henry Suzo

        J’ai déjà lu pas mal d’âneries, mais là c’est le record ! Cette lecture pseudo féministe, (car une telle interprétation du rejet de la femme à cause de ses règles, qui ne lui permettent pas d’être prêtre, est juste affligeante de bêtise et une honte pour le vrai féminisme que je défends et qui n’a rien à voir avec ces femmes qui veulent être des hommes alors qu’elles les combattent.Quant à l’interprétation de la pureté et de l’impureté, c’est le pompon ! Que signifiait d’après vous la fête de la purification de la sainte Vierge ? Ses règles la rendaient elle impure peut-être ? Certainement d’après vous, alors comment pouvait elle être pure et pleine de grâce ? Et pourquoi d’après vous encore, le prêtre purifie-t-il le calice ayant reçu le précieux Sang du Christ ? Parce qu’il est impur peut-être ? Voilà où conduit de tels raisonnements, à de telles aberrations de montagnes d’ignorance.

        • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 23 juillet 2020 23:29, par Françoise

          Dans le judaïsme toute femme y compris Marie donc, puisque juive, est impure du fait de ses règles, des pertes de sang qu’elle a tous les mois. Le sang des règles est la marque pour le judaïsme (et c’est valable pour le christianisme également, au moins pour le catholicisme et l’orthodoxie, plus pour le protestantisme qui autor) du péché originel et de la faute d’Eve, donc de sa responsabilité dans l’exclusion du jardin d’eden. Ce qui entraîne pour le judaïsme la nécessité d’une ségrégation vis à vis des femmes qui se traduit par de multiples demandes de purifications et par un certain nombre d’interdictions, dont celui ne de pas toucher la nourriture destinée à la famille et aux hommes quand elles ont leurs règles, comme celui de devoir coucher dans un lit différent en cas de règles (c’est pourquoi la chambre à coucher juive comporte toujours deux lits jumeaux, ce qu’on appelle l’arrangement à la juive).

          La raison qui motive l’institution cléricale catholique à refuser la prêtrise aux femmes repose sur cette croyance de l’impureté intrinsèque des femmes liée selon le clergé à leurs règles, héritée du judaïsme. Dans le judaïsme et ce tant qu’elles ont leurs règles, les femmes se purifient chaque mois au mikhvé à la synagogue en s’accusant de tous les péchés du monde et demandant à être purifiées par Dieu. Ce n’est pas une lecture féministe, c’est la réalité bien concrète des femmes juives pratiquantes. Marie a dû se plier également à ces rituels. Comme au rituel de purification après la naissance de Jésus où, pour avoir le droit de revenir prier à la synagogue, toute femme juive doit passer par un rituel de vérification intime et un bain rituel pour ne pas souiller le temple. Hé oui, et c’est encore comme ça pour les juives pratiquantes. Je vous le dis en tant que petite-nièce d’un juif pratiquant. Bien documentée sur le sujet. Si vous voulez plus de précisions, vous pouvez trouver sur Youtube ou Dailymotion un très bon documentaire d’une juive israélienne pratiquante, Anat Zuria sur le sujet : il s’appelle Purity. Je pense qu’il éclairera votre lanterne largement.

          Marie comme bien de ses consoeurs au Temple a quitté celui-ci au moment de l’apparition de ses règles. Les seules femmes admises sur les sites sacrés durant l’Antiquité de façon permanente (et non juste pour certains offices ou fêtes) sont ménopausées ou trop jeunes pour avoir leurs règles. Pour rester, il aurait fallu à Marie prendre un remède qui bloque ses règles. Ce que faisaient d’ailleurs les vestales chez les grecs.

          Renseignez-vous. La défiance vis à vis des femmes et vis à vis d’une égalité réelle hommes-femmes y compris dans la charge pastorale et cléricale vient de là.

          Marie vue comme pure et différente des autres femmes, c’est un dogme chrétien extrêmement tardif. Sa réalité terrestre antique était juive, donc avec tous les rites obligatoires du judaïsme pour les femmes. Dont ces rites de purification que je décris plus haut.

          La purification du calice après la communion relève de l’hygiène. Et n’implique aucune discrimination ni du célébrant ni des croyants.

          La purification obligatoire des femmes juives, la défiance du clergé masculin vis à vis des femmes, s’ancre dans l’idée que les règles féminines sont une marque d’infamie reçue de Dieu après qu’Eve ait mangé la pomme. Selon ces clergés, toute femme doit payer par sa soumission à l’homme cette faute. Et être toujours considérée comme indigne vis à vis de toute pratique religieuse pastorale, cléricale, chamanique. D’où d’ailleurs la persécution des guérisseuses, des sorcières. D’où des droits fondamentaux tardifs et une difficulté à être reconnues comme égales des hommes.

          Cette culture remonte à très loin et si beaucoup ont oublié l’origine, parce que n’ayant pas de la famille juive pratiquante ou simplement ignorant des règles de cette religion qui constitue le socle de pas mal de dogmes et de croyances du christianisme, c’est une réalité qui prévaut dans le blocage des femmes à la prêtrise.

          Comme le disait récemment Anne Soupa sur France Inter, le catholicisme clérical prétend se dégager totalement de la sexualité, mais c’est une raison à la base sexuelle qui motive le refus du clergé masculin vis à vis d’un accès à la prêtrise pour les femmes.

          Après, c’est une question de conscience, à explorer, à assumer. Et puis pour certains prêtres, s’informer sur ces questions car je suis persuadée qu’un certain nombre ignore l’origine des discriminations faites aux femmes par les clergés des différentes religions.

          Ce qui est manifestement votre cas.

      • J’ai rarement vu autant de conneries en un seul post : non, les femmes ne sont pas admises aux ordres sacrés parce que « leurs regles les rendraient impures » : c’est aussi stupide que de dire que je serais « impur » parce qu’il m’arrive de saigner du nez !!! La seule et vraie raison est une question d’identité au Christ.. pretre et victime.. qui etait.. un homme ! d’aileurs, vu l’éminente dignité de Sa Mère, s’il avait du instituer une femme dans un ministere ordonné… il l’aurait fait avec sa Mère…

        Enfin, chacun , pretre ou laic, est tenu à la chasteté de son état : les 6 et 9 ° commandement gravés par Dieu « dans la roche » l’énonce clairement… Tout le reste de cette logohhrée inepte, n’est que vile jalousie et sinistre propagande ridicule….

        Celà dit, il est clair que l’actuelle « hierarchie » ayant oublié la predication de la Loi Divine est radicalement impuissante à relever et sanctionner les graves manquements qui y sont liés….

        • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 13 avril 2021 20:56, par Françoise

          Si vous aviez deux sous de culture juive, Grégoire, vous sauriez que dans le culte juif, les femmes réglées sont vues comme impures. Et doivent se purifier (dans un bain rituel à la synagogue chaque mois) et se tenir à l’écart des hommes comme de la nourriture durant leurs règles du moment que mariées. Le fait de saigner chaque mois est pour la religion juive une marque d’infamie en lien avec l’épisode du bannissement d’Adam et Eve de l’Eden. Les femmes doivent donc se purifier et montrer qu’elles ne saignent plus au rabbin pour pouvoir être réintégrées à la synagogue pour les offices et c’est comme ça tous les mois jusqu’à la ménopause. Elles sont aussi dans l’obligation de manger et de dormir séparément de leur époux pour ne pas le contaminer de leur impureté du fait de leurs règles. C’est effectivement complètement absurde et offensant, mais néanmoins une réalité concrète encore aujourd’hui chez les juifs pratiquants.

          Le catholicisme a récupéré beaucoup de cette culture machiste du judaïsme et la croyance qu’aucune femme n’est, de par ses règles (que les clercs attribuent à une damnation et péché originel), en capacité d’enseigner, de prêcher et surtout pas de toucher et élever une hostie qu’elles souilleraient (toujours selon les clercs), reste une croyance vive qui entretient, avec la dimension patriarcale, l’idée que la prêtrise, le sacerdoce, doit rester masculin uniquement.

          Le judaïsme libéral est sorti de ces considérations, puisque des rabbins femmes ont vu le jour et prêchent et enseignent. Malheureusement, ce courant libéral n’est pas encore allé jusqu’à faire disparaître le bain rituel de purification des femmes à la synagogue. Cela me consterne personnellement. Comme quoi, le sacerdoce au féminin ne rend pas pour autant plus compatissante vis à vis de ses soeurs.

          Jésus était un homme certes, à une époque où le rabbinat d’aujourd’hui libéral au féminin n’existait pas. Mais où il y avait des femmes qui malgré tout enseignaient (la prophétesse Anne citée à la circoncision de Jésus notamment). Donc il n’y a aucune raison valable d’interdire le sacerdoce aux femmes. Et ce n’est pas Jésus qui s’y serait opposé étant donné sa proximité avec les femmes de son entourage.

          Marie étant donné ce que je vous explique des rituels et culte juifs n’aurait jamais pu devenir prêtresse à l’époque de son fils. Le culte juif ne le permettait pas et Jésus n’aurait pas pu imposer sa mère, ni Marie-Madeleine ni aucune autre femme pour prendre la suite. Ce n’était pas l’usage dans la société juive. Marie avait déjà frôlé durant sa grossesse la lapidation pour être enceinte hors mariage et pas de son époux Joseph (chez qui elle ne vivait pas encore puisque toute jeune adolescente). Alors devenir prêtresse…ça aurait été encore plus scandaleux.

          Ceci étant dit, pourquoi dans le catholicisme né bien plus tard que le judaïsme, en rester à de vieux schémas antiques et sexistes, si ce n’est pour des questions de domination masculine ?

          Ce n’est pas une question de jalousie ou de propagande, c’est une question de considération, de dignité et d’égalité. Je ne vois vraiment pas pourquoi une femme ne serait pas aussi capable qu’un homme dans la fonction.

          Concernant la chasteté, si celle-ci avait tellement importé tant à certains laïcs qu’au clergé, ça se saurait depuis des siècles et des siècles.

  • Antoine 4 novembre 2019 01:36

    Gâchis, écœurement, vanité, désolation. Voilà une fin bien piètre pour un homme qui a goûter au poison de la gloriole. Le spiritualisme voilà le coupable !!! pour moi le père Marin à été celui qui m’a appris la prière et fait découvrir l’évangile. Mais aujourd’hui force et de constater que derrière cela un autre homme voulait vivre autrement. le piège certainement d’une institution séculaire, d’une éducation, de choix et d’illusions. Oui paix à son âme, mais surtout paix à toutes celles qui ont été meurtris par sa déviance et ses actes qui lui appartiennent. Quelle tristesse tout cela ! et quel déni pour certains, sans parler des propos effarant d’un certain AGAPE ! consternant !

    • « Mais aujourd’hui force et de constater que derrière cela un autre homme voulait vivre autrement » Qui a constaté quoi exactement ? Vous avez constaté quelque chose ? Quelles preuves de sa culpabilité ont été constatées ? Qui a t’il d’effarant dans mes propos ? Je dis que comme tout justifiables les prêtres et les religieux ont droit à la présomption d’innocence et au bénéfice du doute par rapport à des accusations d’abus sexuels et que donc lorsqu’il y a accusations ils ne sont pas d’emblée coupables…..

      • Bonjour Agapé, vous réclamez des précisions, mais lorsque les victimes qui se sont manifestées sont plus d’une dizaine, lorsque leur témoignage est précis (mains posées sur les seins, sur le sexe), nous pouvons légitimement leur accorder du crédit. Bien sûr un procès aurait été préférable, il a fallut tant de temps pour que les victimes puissent parler et se faire entendre. J’ai dû mal à comprendre votre position. Faire la vérité est nécessaire, et les victimes n’ont aucun bénéfice secondaire à s’ exposer en relatant des faits mensongers. C’est pour elles un chemin de vie de parler enfin. Ce n’ est pas être déloyal vis à vis des proches de Jacques Marin, vis à vis de ceux qui l’ ont aimé et ont reçu de lui, y compris une aide spirituelle ou humaine, de le reconnaitre.

        • Bonjour Claire, Afin de vous répondre j’ai consulté des définitions du terme « crédible ». Je lis :« Qui peut être cru, qui est vraisemblable… » Et comme synonyme de ce terme je trouve« plausible, vraisemblable, fiable…. » Est ce que cette crédibilité, ce caractère plausible et vraisemblable suffit pour déclarer quelqu’un de coupable ? Ce terme laisse une connotation d’incertitude. Et lorsqu’il y a une part d’incertitude, peut on décemment affirmer que quelqu’un est coupable ? En tout cas, le droit français donne toujours le bénéfice du doute à l’accusé. Evidemment un témoignage est important et doit être pris en compte, mais à mon sens il ne suffit pas. Et le nombre de témoignages n’est pas non plus une preuve de culpabilité. Il y a de nombreux exemples dans l’histoire, où des personnes qui avaient lancé des accusations en donnant des détails très précis ont reconnu par la suite avoir menti. Je vous invite à regarder le film « Les risques du métier » qui raconte, un fait réel : celui d’un instituteur accusé à tort de viol et d’abus sexuels sur un groupe d’adolescente de sa classe. La première, amoureuse de lui, avait fait croire à une agression sexuelle pour se venger de l’instituteur qui avait refusé ses avances. Apprenant que l’instituteur était en garde à vue, suite à ces accusations, une seconde jeune fille, enceinte d’un employé agricole travaillant pour son père a accusé l’instituteur de l’avoir violée ( ce qui justifiait sa grossesse). Apprenant cela, de très nombreuses autres élèves ont accusé ce malheureux, d’abus sexuel, parce qu’elles voulaient elles aussi, qu« il leur arrive quelque chose »( Je les cite). On pouvait dire, là aussi, que la parole s’était libérée, mais cette parole était mensongère. Cet instituteur a été emprisonné, son nom a été sali dans les journaux. Il a m^me failli avouer un crime qu’il n’avait pas commis, épuisé par ce lynchage. Si on s’en était tenu à ces témoignages déclarés « poignants » qui exprimaient une « immense souffrance » disait les journaux, il serait certainement resté derrière les barreaux. Vous dites « Bien sûr un procès aurait été préférable ». Je ne dirai pas procès, mais d’abord enquêté judiciaire. Car le procès, il se fait( malheureusement) il est avant tout médiatique et s’adresse à l’opinion publique. Ce procès se fait sans que l’on entende jamais, le parti de la défense et le point de vue de l’accusé. L’enquête judiciaire, n’est pas « préférable », elle est incontournable et indispensable pour révéler la culpabilité de quelqu’un. Accuser quelqu’un de viols ou d’abus sexuels est une chose trop grave pour qu’on le fasse en faisant l’impasse sur l’enquête judiciaire. L’éluder et médiatiser ce qu’on appelle « des révélations » sans enquête est tout bonnement scandaleux. Et aujourd’hui on se permet de juger des morts pour des faits remontant à plus de 30 ans pas dans le cadre d’une enquête judiciaire ( car c’est totalement illégal), mais dans le cadre de "commissions’. Comment peut on mener de telles procédures alors que l’on sait qu’il n’y aura pas d’entretien contradictoire ( à moins de faire parler les morts !!!!) J’ai appris que le père FINET, mort, je crois à dans les année 80, va faire l’objet d’une telle commission suite à de récentes accusations d’abus sexuel. Je crois que nous prenons hélas le chemin des Etats Unis, la fameuse affaire des abus sexuels de PHILADELPHIE a été faite avec des accusés dont une grandes partie étaient décédés ( et une grande partie des plaignants aussi d’ailleurs). Il me faudrait encore beaucoup de temps pour vous répondre. En tout cas, merci d’exprimer votre désaccord comme vous le faites, sans me faire de procès d’intention et sans diaboliser ma démarche. J’apprécie !

          • Quand aucune preuve n’est possible, il reste, même devant les tribunaux, la « conviction profonde ». Et lorsque j’écoute en particulier la victime prénommée Caroline, cette conviction que les abus ont existé est pour moi forte.

            • La conviction profonde se fait aussi après une enquête judiciaire.où l’on entend les deux parties où l’entretien contradictoire a lieu où l’accusé a droit à un avocat.

              • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 4 décembre 2019 15:49, par caroline

                Mais il aurait encore fallu que les évêques transmettent les plaintes !!!! Et il fallait que ça reste en famille pas question de justice française, notre Église elle nous entendrait… et bien non, les évêques qui ont cachés vont être convoqués par la CIASE afin de comprendre pourquoi ? Et sachez cher(e) Agapé qu une instruction est en cours, et que « la Vérité nous rendra libre » Jn8.32 , ces communautés et ces évêques qui se sont tus vont désormais pouvoir dire pourquoi… nous sommes 17 plaintes aujourd’hui, la dernière déposée le we dernier à Paray le Monial, la prochaine à être entendue concernera l abbaye de Solignac …

          • En ce qui concerne Jacques Marin, de plus, Agapé, l’ enquête était en cours et le décès de Jacques Marin est une source de déception pour les victimes qui attendaient cette confrontation, ces explications, une demande de pardon peut être. Excepté de façon très exeptionnelle, à 50 ans, on affabule pas sur ces événements là. C’est trop difficile, trop coûteux psychologiquement et financièrement. Et c’est bien que les victimes parlent, même après le décès de l’ agresseur.

            • Quelle enquête Claire ? Parlez vous d’une enquête judiciaire ? Je ne crois pas du tout qu’il n’est pas possible de d’affabuler après 50 ans , ce n’est pas une question d’age. La mythomanie est une maladie qui touche tous les ages. D’ailleurs je me méfie des théories sur les ages en cette matière, après l’affaire d’Outreau les psychiatres ont cessé ( et Ségolène Royal aussi) de dire que les enfants ne pouvaient pas mentir. Voilà ce que je pense des témoignages en général( et là je ne parle pas forcément des plaignantes du père MARIN) ; Certains témoignages sont véridiques, ils évoquent des faits d’abus ou d’agressions qui se sont réellement déroulés. Le fait de les évoquer est un moyen pour la victime d’affirmer une première distance avec son agresseur, de sortir d’un pacte de honte. D’autres témoignages ne sont pas forcément des mensonges, la personne peut avoir réellement souffert mais confond des éléments justement en raison de cette souffrance. Ce qui fait que leur témoignage peut être très fort et donner des frissons, parce qu’en fait les personnes sont sincères. D’autre part, des personnes très fragiles peuvent vivre avec leur père spirituel des situations de transfert . Et dans ce cas, ces témoignages peuvent être un moyen de garder un lien avec lui. D’autre part, être victime pour certaines peut être un moyen d’être reconnues médiatiquement. Vous souvenez vous de cette femme, qui avait affolé les médias en faisant croire qu’elle avait été victime d’agression antisémite dans un train ?Elle avait volontairement déchiré ses vêtements et inscrit des propos antisémites. Confrontée aux vidéo de la gare, elle avait reconnu avoir menti et sa famille a expliqué qu’elle souffrait de mythomanie. Je ne dis pas que les plaignantes du père MARIN sont dans ce cas et que ce sont des affabulatrices et des menteuses. Je veux dire que tout enquêteur sérieux a en tête ces hypothèses d’affabulation pour rester objectif dans la procédure et non réagir seulement dans l’émotion. Cela n’empêche pas qu’il doit aussi envisager la culpabilité de la personne accusée et prendre tous les moyens pour vérifier les choses. Donc je n’ai jamais dit qu’il fallait considérer le père MARIN est innocent des crimes dont on l’accuse. Je dis seulement qu’en l’absence des conclusions d’une enquête judiciaire on doit s’abstenir de le condamner médiatiquement et respecter sa présomption d’innocence. Ce que l’on n’a certainement pas fait pour lui et tant d’autres et c’est cela qui m’indigne non les témoignages.

    • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 4 décembre 2019 15:41, par caroline

      MERCI de penser aux victimes MERCI du fond du cœur, que de vies brisées par cet homme, l une d entre nous a pu aller le voir qq jours avant son décès dans un Ephad dans lequel il était entouré de membres du Verbe de Vie…Les Béatitudes se sont débarrassés de lui tout de suite après la nouvelle plainte du printemps et l ouverture d une instruction par le procureur… si ce n’est pas un aveu de culpabilité… nous continuons le combat seules, enfin avec la justice française, je vous donnerai des nouvelles Caroline P/o Esperance-Resilience (victime de Jacques Marin)

      • « Les Béatitudes se sont débarrassés de lui tout de suite après la nouvelle plainte du printemps et l ouverture d une instruction par le procureur… si ce n’est pas un aveu de culpabilité » Je dirai plutôt que c’est une preuve de grande lâcheté de la part des Béatitudes !

  • 30 octobre 2019 01:08

    Que de réactions faussées par « l’affectivité » débridée de ce prêtre en confession ! Un prédicateur éminemment charismatique sans aucun garde-fous ni cadre ecclésial sérieux.

    On omet radicalement son manque de discernement spirituel puisqu’il était, de façon croissante, sous l’emprise d’un couple de « fondateurs » déviants et particulièrement dangereux.

    Trahison du secret de confession ; manipulation des consciences téléguidée par des « Gourous » avérés ; régulièrement envoyé comme dernier recours face aux engagés (ou adeptes) qui voulaient sortir d’une communauté charismatique aux déviances sectaires largement reconnues par l’Eglise après de multiples plaintes.

    Oui, ce prêtre aura fait des dégâts considérables car il n’y avait aucune hiérarchie saine pour le canaliser et le rappeler à l’ordre.

    Quant au « Charisme de guérison », cela je l’ai vu voilà plus de vingt ans et je l’ai même reconnu devant un évêque chargé d’une enquête canonique. Seulement un tel charisme n’est pas un don. Or le Père Marin, manipulé car fragile psychologiquement, se l’est approprié à des fins purement humaines et non spirituelles. Au fil du temps, la grâce a fait défaut jusqu’à s’éteindre.

    On ne s’approprie pas un charisme. La crainte de Dieu doit prévaloir en toute chose. Lorsque l’on recherche le pouvoir et la Gloire humaine, Dieu se retire et son Esprit Saint nous fuit.

    Ce fut le cas avec ce prêtre qui a gravement pêché par orgueil et manque d’obéissance.

    Que Dieu lui pardonne toutes les victimes et les vocations blessées, trahies. Car, in fine, il est lui aussi l’une des principales victimes du pseudo renouveau charismatique issu du protestantisme évangélique.

    Je prie pour lui et pour ses victimes.

    • Les articles de presse et les médias , évoquent des attouchements sexuels…….L’affectivité n’est pas de l’attouchement sexuel. Et ce n’est pas une faute morale ni un délit. C’est pour de l’affectivité qu’on salit ainsi la mémoire de ce prêtre.? C’est pire qu’au 19 eme siècle. Faut il que les prêtres reçoivent leurs ouailles derrière une armure et refusent tout contact physique , pour éviter toute accusation ? Car toute accusation d’un prêtre étant aujourd’hui interprétée comme culpabilité , la vie d’un prêtre ou d’un religieux peut être aujourd’hui brisée en raisons de gestes d’affection. Cela fait peur ! Et on s’étonne de la baisse des vocations ! Franchement qui peut avoir envie d’être prêtre aujourd’hui en entendant cela ?

      • À Agape,

        Soit vous êtes d’une mauvaise foi abyssale, soit vous devriez changer de prisme de lecture concernant le Père Marin. Un sujet que visiblement vous ne maîtrisez absolument pas !

        Vous n’avez aucune connaissance du fonctionnement d’une communauté dérivante et vous osez parler de « salir la mémoire » d’un Prêtre qui a largement contribué à de sérieuses dérives sectaires ?

        J’ai été au cœur du combat pour que la Vérité éclate au sein de l’Eglise. Un combat difficile et douloureux en raison de l’omerta mais avec, au final, la reconnaissance des déviances liées à un laxisme criminel au sein des instances ecclésiales. Et j’ai été aux premières loges concernant les dérives de ce prêtre ainsi que de celles d’un grand nombre de communautés dites « charismatiques ».

        A la fois complice et lâche, sans véritable discernement, il s’est illustré par de multiples abus non seulement physiques mais aussi spirituels et par la manipulation des consciences. Son statut de « Père spirituel » lui conférant une autorité abusive et exclusive sur les personnes.

        Votre défense d’un prêtre dont vous ne savez quasiment rien en fait, ajoutée à votre inculture évidente des réalités communautaires, est à la fois lamentable et pathétique.

        Cela dénote d’un profond déséquilibre dans une approche prudente et humble d’un sujet non maîtrisé ou bien d’une inversion accusatoire typique et d’une auto-défense personnelle suite à un traumatisme profond.

        Aucun respect des victimes et aucune légitimité pour les accuser de calomnies.

        Quoiqu’il en soit - et comme vous l’a signifié le fondateur de ce site il me semble - cela est grave. Par souci de Vérité et de Justice, je me devais de vous répondre, surtout pour les autres lecteurs de ce site.

        Ce sera ma dernière contribution sur « Le cas Marin ». Inutile d’épiloguer. Dieu seul jugera !

        • « Dieu jugera » dites vous, c’est pourtant vous qui vous permettez de juger depuis le début.., ce prêtre et ceux comme moi qui ne partagent pas votre avis……Vous vous positionnez en censeur et vous faites la liste des vices et pathologies de chacun……. Et ce n’est pas parce que vous êtes selon vous « au cœur de ce combat pour la Vérité » que ce que vous dites est vrai et que ce prêtre est coupable. Etre père spirituel, n’est pas un statut mais une vocation et une relation, et cela ne confère pas d’autorité abusive et exclusive sur les personnes. Ce qui donne une autorité abusive c’est le gout du pouvoir et le mépris des autres. La Vérité, vous n’en avez pas le monopole. Et méfiez vous des accusations abusives !

          • « Ce qui donne une autorité abusive c’est le gout du pouvoir et le mépris des autres ! » Bon, pour une fois nous sommes d’accord, Agape ! Ce mépris des autres(des victimes surtout) que vous véhiculez ici fait l’effet d’un pansement au sel mélangé à la moutarde sur une plaie béante.

            Au fait, vous voulez quoi au juste ? Des excuses collectives ? Que tout le monde, La Mission de France, ainsi que la Croix, les victimes et tous ceux qui ne sont pas englués dans le fanatisme comme vous, se confondent en excuses devant vous ? Qu’on vous disent que c’était une erreur de jugement, qu’on regrette du fond du cœur notre intension de tromper la société au sujet de ces faux saints -gourous ?

            Bravo à tous ceux qui ne tombe plus dans le piège en dialoguant avec vous, c’est franchement ahurissant.

      • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 6 novembre 2019 10:56, par Françoise

        L’affectivité dans le Renouveau Charismatique est complètement dévoyée, manipulée à des fins de contrôle totalitaire dont le contrôle sexuel des personnes. Ca fait partie des bases du Renouveau Charismatique. C’est une religion de l’affectivité mise en scène et complètement dévoyée. Beaucoup de croyants en souffrance affective s’y laissent piéger en croyant mordicus qu’ils seront ainsi plus près de Dieu. Mais c’est une illusion. Qui les conduit à se mettre tout entiers sous la domination totalitaire et parfois sexuelle de clercs manipulateurs et pervers.

        Il s’agit au départ de manipulation mentale pour parvenir à faire croire que la sexualité d’un prêtre, d’un responsable communautaire est sacrée et que l’acte sexuel de ce prêtre, de ce responsable relève du divin et donc que la victime doit accepter cet acte sexuel comme s’il s’agissait de Dieu lui-même. Que dit le clerc à sa victime, à ses victimes ? Que son sperme est divin et qu’à travers lui, c’est le sperme de Dieu qui vient remplir la victime de grâces et de dons divers et variés. Le clerc criminel se divinise et divinise son sperme, sa sexualité. Et il le fait d’autant plus facilement qu’il a été éduqué selon le principe que sa fonction cléricale le met à part de la société et qu’il ne relève plus d’une quelconque justice pénale civile mais d’une justice divine. Autrement dit, qu’il n’a plus aucun compte à rendre en cas de dérives, de crimes. Il se voit et est entretenu comme omnipotent comme omniscient. La tentation de se rendre maître de nombre d’enfants, de femmes, d’hommes persuadés d’être face à une figure sainte, sacrée, est très forte. Marin est devenu une figure charismatique pour certaines communautés. Il avait une personnalité charismatique, il avait une certaine légitimité et proximité avec les croyants du fait d’avoir été prêtre-ouvrier ; et il a fini par croire qu’il était réellement un demi-dieu qui pouvait se permettre d’attenter à l’intégrité physique, sexuelle de différentes personnes sans que quiconque puisse s’opposer à cela. Il rapportait beaucoup d’argent et d’adeptes au clergé. Le clergé en retour protégeait Marin et lui permettait de vivre une sexualité sans limites. Le clergé a fait ça aussi avec Maciel et avec combien d’autres prêtres qui abusaient, violaient hommes, femmes, enfants ? Le clergé continue d’agir ainsi. Parce qu’il considère que le clergé masculin peut tout se permettre et que le crime sexuel n’en est pas vraiment un puisque le clergé a reçu une onction divine. Mais, parce que les victimes parlent, parce que la société civile ne veut plus que ces crimes passent sous silence et portent de plus en plus plainte contre le clergé, le clergé sent bien que le vent tourne et il est obligé peu à peu à sinon punir ses clercs criminels, au moins à les éloigner et à les mettre au vert jusqu’à leur mort, à ralentir les procédures judiciaires, ce qui a été fait pour Marin et ce qui est fait depuis des décennies par rapport à énormément de clercs criminels. Tout est fait en terme de système clérical pour que le moins de clercs possibles soient inquiétés au plan pénal et judiciaire.

        Marin est depuis longtemps poursuivi pour crimes sexuels. Ce n’est pas une procédure qui s’est enclenchée à son décès. Elle a été mise en place il y a des années et voilà des années que des victimes font le siège de différents évêchés pour que Marin soit jugé pour crimes sexuels. Hélas, il a été protégé par le clergé pour que ces procédures n’arrivent pas avant son décès. Différents évêques et diocèses ont permis cela. Par esprit de corps, et puis on ne tue pas la poule aux œufs d’or.

        C’est cela qui est reproché au clergé. D’avoir protégé un criminel sexuel et rendu la justice pénale inopérante avant son décès. Et ce qui est reproché à Marin n’est pas son affectivité mais des crimes sexuels.

      • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 23 juillet 2020 16:22, par Henry Suzo

        Il sera bientôt peut-être retiré des Écritures « Laissez venir à moi les petits enfants » beaucoup trop tendancieuse cette phrase ! j’exagère à peine on y va tout droit ! Et cela n’empêche pas que beaucoup sont appelés par Jésus et répondent généreusement à cet appel. Nul n’est au-dessus de son maître Jésus aussi a été accusé de tous les maux de la terre, ce n’est pas pour autant que l’Église demeure pécheresse dans son humanité et sainte de la Sainteté du Christ.

        • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 23 juillet 2020 23:43, par Françoise

          L’Eglise n’a pas été créée par Jésus. Jésus n’avait aucune intention de créer une autre religion et encore moins une institution cléricale (il était déjà fort critique des clercs juifs de son époque pour ne pas en rajouter en créant d’autres clercs ni une autre religion). Il était juif pratiquant et souhaitait le rester. Ses désaccords avec les comportements et certains rites religieux juifs ne l’ont jamais incité à créer une autre religion. Par contre, les clercs juifs ont eu peur de cet homme qui ne revendiquait aucun pouvoir mais qui était plus respecté et écouté qu’eux. Ils ont eu peur d’être supplantés par Jésus. C’est d’ailleurs pour cela qu’ils l’ont tué.

          Jésus n’avait pour but que de donner un message d’amour universel et inconditionnel. Et de confier ce message à d’autres pour que ce message parvienne oralement progressivement à tous. Pour que chacun puisse s’émanciper spirituellement et s’épanouir pleinement dans sa vie quotidienne et spirituelle.

          Les créateurs de l’Eglise sont des hommes passionnés de pouvoir absolu qui voulaient disposer d’emprise totale sur les populations au même niveau que les rois et les empereurs. Ce qui fait que l’Eglise comme toute institution humaine non religieuse, commet des crimes, des délits, des manipulations, des abus. Et doit pouvoir rendre compte au pénal, comme n’importe quelle institution humaine en cas de crime, abus, délit.

  • agapé 29 octobre 2019 22:55

    « Un comportement affectif et relationnel corporel », c’est ce qui est reproché dans le décret qui retire au père MARIN la possibilité de confesser. Le décret considère cela comme une « erreur » qu’il est possible d’avoir pour l’exercice du charisme de guérison mais pas pour la confession. D’ailleurs si le droit de confesser lui a été retiré, je remarque que celui de la prière de guérison ne lui a pas été interdit. Le décret ne semble donc pas considérer les gestes du père MARIN comme étant de l’ordre de l’attouchement sexuel, sinon cela semblerait dire qu’il est possible de faire subir à quelqu’un des abus sexuels dans le cadre de la prière de guérison mais pas dans celui de la confession ( ce qui est totalement absurde). D’autre part pourquoi considérer comme « une erreur »le contact physique et l’affection ? Est ce que nous ne sommes pas là dans le puritanisme que j’évoquais plus haut , dans la méfiance par rapport à tout contact corporel ? Très paradoxalement, alors que nous vivons dans un monde à la sexualité débridée nous confondons la tendresse et l’érotisme…..C’est cela que je trouve très triste….

    .

  • Josette 29 octobre 2019 16:01

    J’aimerais honorer la mémoire du Père Jacques Marin qui par ses prières, son charisme de guérison, nous a beaucoup apportés, à moi à mon mari. Dieu se servait de lui pour aider les blessés par la vie, à aller mieux. Sans son intercession, nous nous serions séparés. Il priait beaucoup la Sainte Vierge, je suis sure que Dieu l’a accueilli dans son Sein, en pleine gloire. Merci Seigneur d’avoir mis sur ma route le Père Jacques et viens éclairer ceux qui le trainent dans la boue !!!!!!!!

  • 26 octobre 2019 13:42

    C’est assez surréaliste et triste à la fois, de voir des personnes telles qu’AGAPE, oser défendre un prêtre qu’elle ne connaît même pas.

    J’ai personnellement connu ce prêtre. J’ai vu (et subi) ses dérives graves en confession. Outre les gestes déplacés, les papouilles et caresses, il trahissait le for interne de ses ouailles et les manipulait.

    Depuis son décès, cette « vedette » du pseudo-renouveau charismatique voit son auréole écornée. Le voile se lève un peu.

    Encore tout récemment, un prêtre juge ecclésiastique m’a confirmé connaître personnellement une bonne demi-douzaine des victimes du Père Marin. Une Sœur dominicaine - qui elle aussi connaît le Dossier - m’a confirmé la gravité des faits qui lui sont reprochés.

    Bref, lorsque l’on ne connaît rien ou presque au cas d’un prêtre déviant, on la boucle et on respecte les victimes ! Agape a l’air d’une avocate du diable en lavant ipso facto ce prêtre de tous ses pêchés graves.

    Que Dieu, dans sa miséricorde, pardonne est une chose. Mais n’oublions jamais que Dieu est aussi JUSTICE !

    • Parce que tous ceux qui médiatisent ces accusations le connaissent évidemment……..

      • Il ne s’agit pas de « connaitre ». On parle des actes concrets, des délits même dont des personnes témoignent. Entre votre « connaissance » personnelle un peu abstraite, madame, et l’expérience concrète des attouchements physiques qu’a subi une victime il y a une légère différance…..

        • À lm, Bonjour.

          Je ne sais si vous vous adressez à moi en parlant de connaissance « un peu abstraite » du cas Jacques Marin mais bon, peu importe.

          J’ai « pratiqué » ce prêtre (pour employer un autre terme plus concret) pendant de nombreuses années au sein d’une communauté nouvelle pseudo-charismatique. Il était le confesseur exclusif des engagés.

          Rien à voir avec les multiples retraitants qui, ponctuellement, l’on côtoyé lors de retraites, sessions ou grands rassemblements. Il n’ont qu’une vision partielle, souvent illuminée ou affective du personnage à l’allure débonnaire.

          Quand on ne sait rien ou presque des dérives graves de certaines de ces communautés charismatiques où il prêchait et confessait - telle une Agape qui jette un voile pudique sur ses déviances sans rien connaître de l’intérieur d’une Vie communautaire semble-t-il - certains savent, expérimentalement, que le Père Marin n’avait rien d’un Saint et avait des comportements dérivants. Parfois graves.

          J’en ai personnellement fait les frais et ce à plusieurs reprises. Outre le fait de se coller physiquement à une pénitente et de la caresser (au bas mot), il était connu aussi par ses abus spirituels multiples (une autre forme de viol des consciences et de l’âme tout aussi grave sinon plus !).

          De multiples victimes - dont je suis - ont témoignés. L’édredon, soigneusement posé par certaines communautés charismatiques puissantes et malades ainsi que par la Mission de France à laquelle il appartenait, l’ont protégé jusqu’au bout.

          Non seulement le Père Marin n’avait pas la stature intellectuelle, l’équilibre, la sagesse et la droiture d’un vrai « Père spirituel » mais, en prime, il usait et abusait de son aura et de sa Gloire toute humaine pour jouir de privilèges et d’une quasi-impunité en confession.

          Son mépris ou dédain ouvertement affiché - et déclaré en interne - vis à vis de l’exemple des communautés dites anciennes ou traditionnelles ; ses critiques récurentes de l’episcopat Francais ; son refus d’obéissance lorsqu’il lui a été demandé d’arrêter de prêcher après une visite canonique, etc… en disent long sur l’orgueil spirituel dans lequel était tombé ce prêtre adulé par beaucoup trop de personnes de son vivant.

          Bref, seules les victimes (qui vont bien au-delà de la douzaine évoquées dans son procès canonique) savent, ont souffert et souffrent encore (en silence le plus souvent).

          Le respect des victimes est essentiel dans de tels cas graves d’abus physiques, psychologiques et spirituels avérés. Comprenne qui pourra.

          Bonne continuation à toutes et à tous !

    • « qu’AGAPE, oser défendre un prêtre qu’elle ne connaît même pas. » Qu’est ce qui vous permet de dire cela ? J’ai rencontré ce prêtre à plusieurs reprises et je connais des personnes qui l’ont côtoyé. Si je comprends bien, pour vous, seul ceux qui accusent connaissent vraiment ce prêtre, et les autres, n’ont que le droit de la « boucler ». Et comment se fait il que cette sœur dominicaine connaisse le dossier, alors qu’il y a un secret canonique que ni les juges ni les avocats ecclésiastiques n’ont le droit de divulguer ? Il leur est interdit ainsi qu’aux accusés de communiquer sur le contenu du dossier sous peine d’excommunication. Quant à la Justice divine,j’espère bien moi aussi ,qu’elle éclate le plus tôt possible !

  • agapé 18 octobre 2019 14:19

    Là où il est , le père Marin, n’a que faire des « hommages rendus aux grands spirituels », il est dans la communion divine et il partage sa gloire. Il a accompli son ministère par esprit de service et non pour la recherche des honneurs. Et la fin de sa vie aura surtout été un couronnement d’épine. Certains et certaines devront un jour rendre des compte pour cela…. Honte au journal « La Croix » et honte à la Mission de France ! Le décret qui est donné à lire dans les réseaux sociaux n’est pas une condamnation canonique pour abus sexuel. Alors pourquoi affirmer le contraire ?

    • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 18 octobre 2019 20:49, par Xavier Léger

      Vous engagez votre responsabilité à travers vos propos, Agape.

      La simple prudence voudrait que vous preniez un minimum de recul et que vous vous exprimiez avec plus de retenue.

      Car si vous vous trompez, (SI VOUS VOUS TROMPEZ !!!) vous venez d’accuser des victimes, de leur cracher à la figure.

      C’est dans les victimes que se trouve le Christ. Vous n’avez aucune idée du calvaire qu’elles endurent depuis des années.

      Vous aussi, vous aurez un jour à rendre des comptes pour vos propos.

      • J’engage toujours ma responsabilité dans mes propos. Et vous, si vous vous trompez, vous avez accusé sans aucune prudence et sans un minimum de recul, un homme d’abus sexuel et sali sa mémoire.

      • Merci Xavier de défendre les victimes une énième fois ! J’ai moi même côtoyé Jacques Marin au Verbe de Vie durant quelques mois, toutes mes condoléances aux proches et à tous ceux qui ont appréciés ce prêtre.

        C’est que je voudrais dire concernant les propos d’Agape ; ils sont toujours aussi abusifs, certes, mais c’est une nécessité pour elle de se sentir en sécurité, protégée. Depuis des années Agape exprime sur ce site une solidarité extatique, même obsessionnelle pour les clercs fautifs. En la lisant j’avais fini par comprendre que cette forme de mépris envers ceux qui ne partagent pas son univers mental n’est rien d’autre que La Légitime Défense de sa part. Je lui conseillerait de lire la « Psychothérapie de Dieu » de Boris Cyrulnik, en espérant que cela (entre autre) puisse contribuer à une meilleure connaissance de soi et de l’autre.

        • J« ai lu le livre dont vous parlez et d’autres de l »auteur. Ce dernier comme tous les professionnels sérieux, s’est toujours méfié des analyses sauvages telles que les vôtres à mon égard. S’il est pathologique de penser que les prêtres, les religieux, autant que les autres, ont droit à la présomption d’innocence et au bénéfice du doute alors effectivement je vais très mal. S’il est pathologique d’être révolté en voyant que des mouvements d’Eglise comme la Mission de France, que des médias chrétiens ne sont pas capables de respecter ne serait ce qu’un temps de réserve au décès de quelqu’un, oui, effectivement, j’ai besoin d’une bonne camisole.

          • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 19 octobre 2019 15:21, par Xavier Léger

            Le père Marin a eu le droit à la présomption d’innocence en son temps. Un peu trop, au goût des victimes qui n’ont pas obtenu justice de son vivant.

            Moi, je ne juge pas, je ne le connais pas, mais quand un journal comme La Croix - jadis peu enclins à délivrer ce type d’articles - s’engage, cela me semble crédible. Les témoignages doivent être suffisamment nombreux et forts.

            C’est important de respecter la liberté de la presse, vous ne croyez pas ?

            Quant à la présomption d’innocence, à vous entendre, il s’agirait plutôt d’une présomption de calomnie contre les personnes qui l’accusent…

            Vous n’avez pas honte ? Tous les accusateurs sont des calomniateurs… PAR PRINCIPE ?

            C’est ignominieux.

            • Non je n’ai pas honte. Et je n’ai pas dit que tous les accusateurs sont des calomniateurs . Je dis que tous les accusés ne sont pas d’emblée coupables lorsqu’ils sont l’objet d’une ou de nombreuses plaintes. Vous les traitez comme tels ainsi que l’ensemble des médias dont les médias catholiques( dont La Croix) Donc cela vous suffit que des témoignages « semblent crédibles » , pour participer à un lynchage médiatique ? Le verbe « sembler » exprime une part d’incertitude. Et comment, sans avoir la certitude absolue que quelqu’un est coupable, publier de tels articles qui ne laissent pas la moindre place à la contradiction ? La liberté d’expression des médias, que je respecte, ne m’empêchera jamais d’exercer la mienne, en disant ce que je pense du contenu de ces articles.

              • Décès de Jacques Marin, prêtre aux multiples victimes 19 octobre 2019 22:16, par Xavier Léger

                Devant chaque nouveau cas, chaque nouvelle affaire, nous essayons de rester objectif, d’évaluer la validité des témoignages, de rassembler un faisceau convergent d’indices.

                Personnellement, je refuse de publier quoi que ce soit sur ce site quand les éléments apportés ne sont pas suffisants.

                Un article de presse de La Croix, de la plume de Céline Hoyeau - qui a plutôt tendance à protéger l’Eglise, comme on a pu le voir sur de nombreux articles, cela NE PEUT PAS ETRE un tissu de calomnies. Vous croyez vraiment que La Croix publierait un tel article si le dossier n’était pas accablant ?

                Vous accusez sans avoir connaissance des dossiers, des accusations, de la probité des victimes. Un peu d’humilité madame. Vos accusations violentes blessent les victimes. Et elles n’ont pas besoin de cela.

                • Et par exemple, par rapport au père Marin, comment êtes vous resté objectif, comment avez vous évalué « la validité des témoignages » , quel faisceau convergent d’indice avez vous rassemblé ? Quelles sont vos sources. A quel autres témoignages contradictoires les avez vous confrontés ? Qu’a répondu le père Marin par rapport à ces accusations ? Vous supposez que La Croix a un dossier accablant. Comment avez vous vérifié ces suppositions ? C’est vous qui avez accusez sans preuve. Moi je ne fais qu’exprimer mon indignation par rapport à cela.

              • Vous n’avez pas dit que tous les accusateurs sont des calomniateurs ? Ah bon ? Pourtant depuis 2013 vous ne faites que ca, Agape ! Relisez vos textes, comme par exemple celui que vous avez posté après le documentaire d’Arte sur les religieuses abusées où vous nous proposiez « la célébration d’une messe de réparation pour tous les mensonges colportés par ce reportage ! »

                Je n’ai nullement besoin de faire des analyses sauvages sur vous, vos commentaires se suffissent à eux-mêmes !

            • Je n’ai fais aucune analyse vous concernant, Agape. Vos commentaires se suffisent à eux mêmes.

  • Sébastien 15 octobre 2019 15:00

    Que je sache, le jugement canonique n’a précisément PAS été communiqué aux plaignantes, ce qui n’est pas étonnant because (1) la règle du « secret pontifical » (2) l’unique page du jugement est une preuve éclatante de la partialité de l’évêque et du tribunal et de la « miséricorde » inouie dont ils ont fait preuve pour le prêtre.

    Le jugement est disponible ici : https://www.lenversdudecor.org/L-histoire-cachee-de-la-communaute-Le-Verbe-de-Vie.html

    On voit bien comme ils n’ont enquêté sur rien malgré le grand nombre de plaignantes et qu’ils ont mis ça sur le compte de l’âge. Infect !

    • Décès de Jacques Marin 25 novembre 2019 07:35, par oui

      Nous apprenons le décès du père Jacques Marin. Paix à son âme. Nous le remercions pour son attitude paternelle, son éclairage spirituel dans notre vie, sa volonté de servir la Vérité. Nous ne doutons pas de sa sincérité , de son obéissance à l’Esprit et à l’Eglise. Merci Seigneur pour nous avoir permis de le connaître.

      • Décès de Jacques Marin 27 novembre 2019 17:49, par Luciole

        C’est servir Dieu dans la Vérité de tripoter ses pénitentes ? Pour ça aussi vous remerciez Dieu ?

        • Décès de Jacques Marin 28 novembre 2019 16:13, par Sophie

          Merci Luciole pour votre réaction pleine de bon sens, qui fait du bien là où le déni de certains fait toujours mal.

        • Décès de Jacques Marin 28 novembre 2019 17:57, par agapé

          Et si le père MARIN n’avait tripoté personne ?

          • Décès de Jacques Marin 4 décembre 2019 16:04, par caroline

            Oui bien sûr 🤦‍♀️, nous avons toutes menti ! sur 15 que de menteuses… et pourquoi une instruction est elle ouverte alors ??? la où l Église a voulu cacher la république met en lumière… car « si nous nous taisons les pierres crieront…

            • Décès de Jacques Marin 4 décembre 2019 18:52, par agapé

              Je ne dis pas que les plaignantes ont menti. L’ouverture d’une instruction judiciaire est normale dans le cadre d’une plainte( ce n’est pas signe de culpabilité, mais signe qu’il y a eu plainte). Ceux qui enquêtent sont censés considérer toutes les hypothèses y compris celle de son innocence.