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• « Les abus sexuels de prêtres sur des religieuses naissent d’une relation au départ spirituelle » 11 février 2019 16:39, par volubilis

  https://savoirsdhistoire.wordpress.com/2015/09/02/panique-au-couvent-les-vierges-folles-de-loudun/ loup d’hun https://www.youtube.com/watch?v=iGms_QmbfrM mêh liesse Ce problème n’est pas nouveau & le père Surin n’était point fou . dans le film de Mélies de haute fantaisie les sœurs démasque , la maréchaussée intervient mais c’est St Michel qui combat & gagne à la fin .

  mélies le diable au couvent + les folles de Loudun

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• « Les abus sexuels de prêtres sur des religieuses naissent d’une relation au départ spirituelle » 10 février 2019 15:19

  Je trouve assez déplacée cette discussion. Que l’auteur ait eu ou non des erreurs d’appréciation sur telle ou telle situation n’est en rien le problème. Les différents carmes rencontrés font penser à des personnages de Kafka, aussi odieux que « Pierre-Judas » lui-même, le violeur. On est dans un monde de cauchemar, impression renforcée par les citations des maîtres carmélitains mises en exergue en tête de chapître, cauchemar bien réel où se baladent des pieds-niquelés redoutables de bêtise et des tyrans insupportables, dont la vie confortable a fait même complètement perdre de vue la plus simple humanité. Le mot de « discernement » devient ici un scandale à lui seul.

  Ce témoignage devrait être lu dans tous les séminaires et tous les ordres religieux à titre de formation, et d’information, sur les abus spirituels préludes aux abus sexuels. La méconnaissance des droits des consacrés comme du droit des gens apparaît également flagrante dans ce récit (for interne et for externe particulièrement) et Clara Maximova montre clairement que cette méconnaissance n’est en rien dissipée, et par aucun de ses interlocuteurs. J’admire la force d’âme de Clara Maximova, une héroine de ce temps.

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  • « Les abus sexuels de prêtres sur des religieuses naissent d’une relation au départ spirituelle » 10 février 2019 21:05, par Françoise

    C’est un problème pour elle. Parce que c’est elle qui doit vivre avec ce traumatisme. Si ce dernier est toujours actif parce qu’elle ne l’a pas traité, ni soigné au plan psy, c’est un vrai de vrai problème. C’est la perpétuation de l’emprise de son agresseur à un autre niveau sur elle. Et c’est précisément ce dont elle doit sortir. Certes, elle peut commencer à le faire par le témoignage, la démarche judiciaire, mais le principal problème à traiter, c’est la persistance du traumatisme même longtemps après les faits si ce n’est pas traité au plan thérapeutique psy. Même si l’agresseur meurt ou est jugé au plan pénal, ça ne changera rien véritablement si elle ne travaille pas cela au plan psy.

    Le problème d’un clergé qui nie les droits humains fondamentaux, notamment ceux des femmes dans une hiérarchie cléricale qui ne considère que les droits des seuls représentants masculins, dépasse le seul cadre de l’ordre religieux du carmel, comme le cadre clérical. C’est le même problème qu’on retrouve à tous les niveaux de la société. Dans tous les domaines d’activité où le pouvoir est détenu majoritairement par les hommes. C’est très facile de l’observer chaque jour.

    Tant que les femmes seront considérées comme objets sexuels ou boniches des hommes, clercs ou non clercs, et que les femmes ne se révolteront pas, mais accepteront plus ou moins cette situation comme si c’était normal, ces abus, ces crimes continueront.

    Que veulent réellement les religieuses ? Considérer que les clercs sont tout-puissants et peuvent les abuser, les violenter à leur guise en toute impunité ou bien sont-elles en capacité de se mobiliser et entre elles et avec les autres femmes pour refuser définitivement ces crimes et travailler toutes ensemble avec l’ensemble des autres femmes pour que plus un homme ne puisse agir de cette façon, peu importe où dans le monde et dans quel milieu social ou professionnel ou familial ? C’est là la question. Et ça dépasse le témoignage de Claire Maximova. Qui certes est courageux et remarquable mais qui ne pourra rien changer si l’ensemble des religieuses ne se mobilisent pas contre les religieux et clercs masculins, contre l’institution en tant que pouvoir masculin niant les droits des femmes, d’un point de vue juridique, judiciaire, citoyen aussi.

    Des témoignages isolés ne changent pas une institution corrompue et criminelle. Il faut un collectif organisé qui fait pression juridique, judiciaire et citoyenne. C’est la seule façon de sortir de ces crimes à répétition et de contraindre l’institution à se réformer et à assumer simplement ses responsabilités criminelles. Car elle ne le fera jamais d’elle-même. L’institution aime ces crimes, aime ses clercs criminels, les chouchoute, continue de les absoudre pour tous leurs crimes. Elle les protège et les cultive ces crimes comme des privilèges depuis toujours. Elle n’a aucun intérêt à ce que la situation change.

    Si Claire et d’autres femmes religieuses ou simples croyantes abusées, violées veulent que les choses changent, il leur faudra s’engager aux côtés des féministes et des femmes qui luttent contre les violences sexuelles, pour les droits des femmes.

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• « Les abus sexuels de prêtres sur des religieuses naissent d’une relation au départ spirituelle » 4 février 2019 16:24, par Luciole

  Il est impossible de lire l’article en entier quand on n’est pas abonné et qu’on a consulté plus de quatre fois le site.

  Entre temps, le livre de Claire Maximova, « La tyrannie du silence » est paru en librairie.

  Cette ancienne carmélite raconte comment elle a été abusée par un père carme qui avait profité de sa détresse spirituelle.

  Lecture

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  • « Les abus sexuels de prêtres sur des religieuses naissent d’une relation au départ spirituelle » 9 février 2019 17:14, par Françoise

    Merci, Luciole pour le lien.

    Dommage que Claire Maximova n’ait pas consulté de vrai psy et pas ces psys liés à l’institution qui sont là pour culpabiliser les victimes au lieu de travailler sur les traumatismes et permettre aux victimes de les traiter et dépasser. Je suis horrifiée d’entendre ce que le psy a osé lui dire. Elle devrait le signaler au conseil de l’ordre, ça me paraîtrait logique au regard des propos qu’il lui a tenus. Elle devrait vérifier si ce psy n’est pas en connexion avec une communauté dérivante sectaire. Parce que vu le discours, ça y ressemble beaucoup.

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    • « Les abus sexuels de prêtres sur des religieuses naissent d’une relation au départ spirituelle » 9 février 2019 20:46, par Luciole

      Il ne s’agissait pas d’un psy chargé de l’accompagner mais de celui désigné par l’officialité pour l’évaluer, avant le procès ecclésiastique.

      Je suppose qu’elle a dû être prise en charge par quelqu’un de compétent pour avoir pris conscience qu’elle était dans un état de dissociation quand elle a été abusée. Je n’ai pas lu son livre.

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      • « Les abus sexuels de prêtres sur des religieuses naissent d’une relation au départ spirituelle » 10 février 2019 00:25, par Françoise

        Bonsoir Luciole

        Je ne pense pas que sa prise de conscience de dissociation soit liée à ce psy. Je pense plutôt qu’elle l’a compris via le travail qu’avait présenté Muriel Salmona (victimologue) il y a quelques années et qui permet depuis à pas mal de victimes de crimes sexuels de réaliser ce qui s’est réellement joué entre elles et leurs agresseurs. D’ailleurs elle dit qu’elle n’a pas consulté de psy hors l’officialité. Ce que je trouve vraiment dommage. Car ce n’est pas avec des pseudos psy de l’officialité affiliés ou à l’OD ou au Renouveau Charismatique qu’elle pourra sortir de ses traumatismes. Il faut une vraie démarche thérapeutique avec de vrais pros compétents sur ces crimes. Pas des margoulins au service de l’institution.

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• « Les abus sexuels de prêtres sur des religieuses naissent d’une relation au départ spirituelle » 1er février 2019 19:24, par agapé

  Sœur Geneviève Médevielle qui fustige les abus sexuels des prêtres ( c’est bien) mais qui appuie les abus de pouvoir de l’évêque de Laval sur les petites sœurs de Marie et du Rédempteur, car elle a été nommée commissaire chargée de les faire marcher au pas……. Et tout cela, au nom de Vatican II bien sur … Que de crimes a t’on fait au nom de Vatican II et du peuple de Dieu……..Hélas !

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